On 31 Sty, 08:58, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
> Padre wrote:
> >  Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie
> >> nic nie zmienia -
> > A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
> > choćby tradycyjny kinowy projektor, każda klatka jest wyświetlana w
> > zależności od systemu co najmniej 2 razy z zaciemnieniem ekranu pomiędzy
> > nimi
>
> Czy LCD zaciemnie ekran między nimi ?

To się chyba ściśle wiąże z czasem reakcji kryształu, pytanie jaka
będzie amplituda zmian jasności ekranu jeśli w 50Hz sygnale kolejne
klatki będą na przemian czarne i białe ? Albo inaczej, jak długo
pozostanie ślad po jasnym obiekcie, jeśli kolejne klatki będą czarne.

Jak uda się odpowiedzieć na te pytania, to będzie można ocenić, czy ma
sens 100Hz. Oczywiście można powiedzieć, że gaszenie rozpocznie się
wcześniej o 1/100s ( jeśli jasność interpolowana w międzyklatce będzie
niższa ), kryształ pochłonie świecenie tła wcześniej i reakcja będzie
szybsza. Na ile jest to jednak znaczące ?

do góry

Jan Górski wrote:
>>>A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
>>>choćby tradycyjny kinowy projektor,[..]

>>Czy LCD zaciemnie ekran między nimi ?

> To się chyba ściśle wiąże z czasem reakcji kryształu

Nie w tym sensie. Padre zarzuca brak wiedzy, ale sam przedstawia
przykład który nie ma sie nijak do LCD bo _PO CO_ w LCD zaciemniać obraz
pomiedzy klatkami? W kinie obraz musi migotać z zacienianiem bo tak jest
prowadzona taśma. W LCD nie ma w ogóle takiej potrzeby.

> Jak uda się odpowiedzieć na te pytania, to będzie można ocenić, czy ma
> sens 100Hz.

Sens 100Hz jest w interpolacji klatek (i wygładzaniu obleśnego
interlace) a nie w szybkosci skrecania kryształów. Moc obiczeniowa jest
juz wystarczająca, zeby opóźnić obraz o parę klatek ale mieć więcej
informacji o ruchu żeby lepiej wygladzić obraz przy konwersji i->p i
wyliczyc cos pośredniego.

> Oczywiście można powiedzieć, że gaszenie rozpocznie się
> wcześniej o 1/100s ( jeśli jasność interpolowana w międzyklatce będzie
> niższa ), kryształ pochłonie świecenie tła wcześniej i reakcja będzie
> szybsza. Na ile jest to jednak znaczące ?

PO CO miałby tak robić?

do góry

Użytkownik "Zbyszekkk" <z...@M...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hk270n$d3$1@news.onet.pl...
>> news:hk250u$qbu$1@news.onet.pl...
>>> Nie mogę zrozumiieć co robi w TV LCD 100Hz. W starych TV CRT wszystko
>>> było jasne. Plamka na 100Hz kinolu biegała 2 razy szybciej dzięki czemu
>>> migotanie obrazu nie było zauważalne jak przy 50Hz. W LCD nie ma już
>>> biegającej plamki więc nie ma efektu migotania. Każdy piksel można
>>> zmienić w każdej chwili, a przy jednolitym kolorze piksele w zasadzie
>>> nie są zmieniane i świeca ze stałą wartością. Co daje więc 100Hz w TV
>>> LCD. Czy to jet tylko chwyt marketingowy?
>>
>> Tu nie chodzi o migotanie tylko o eliminacje smuzenia i bardziej plynny
>> ruch.
>
> Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD.

Mnie o to pytasz?

do góry

Użytkownik "Adam Dybkowski" <a...@4...pl> napisał w wiadomości
news:hk2ioo$tq6$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-01-30 22:40, BoDro pisze:
>
>>> Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD. Nie
>>> chodzi o skutek (sztucznie naciągany w trybie demo) tylko o zasadę
>>> działania.
>>
>> w sensie treści obrazu 100Hz (czy więcej) nic nie wnosi. Jak można
>> wyczytać: z klatki 1 i 2 wylicza się i tworzy klatkę pośrednią, którą
>> wstawia się między 1 i 2. W innym systemie tę samą klatkę wyświetla się
>> dwa razy. Czy faktycznie zmniejsza to efekty smużenia i poprawia
>> płynność w dynamicznych scenach - nie mam pojęcia...
>
> Ale ze zwykłej kablówki/telewizji naziemnej itp. źródeł dostajesz w Polsce
> sygnał w PALu z przeplotem. Co ciekawe, kolejne półobrazy pochodzą z
> różnych chwil czasowych (a nie są częścią tej samej złapanej pełnej klatki
> obrazu).

Ten sygnal jest chyba juz dawno najmniejszym zmartwieniem producentow TV.
Skup sie na zrodlach cyfrowych.

> U większości widzów polepsza to subiektywnie odczuwalną płynność ruchu.
> Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie nic nie zmienia -
> ale taki TV i tak warto mieć, choćby do puszczania obrazu z komputera (gry
> śmigające w 100 fps itd).

TV z wysokimi czestotliwosciami beda niezbedne dla 3D.

do góry

On Sun, 31 Jan 2010 09:52:35 +0100, Sebastian Biały wrote:
>Nie w tym sensie. Padre zarzuca brak wiedzy, ale sam przedstawia
>przykład który nie ma sie nijak do LCD bo _PO CO_ w LCD zaciemniać obraz
>pomiedzy klatkami? W kinie obraz musi migotać z zacienianiem bo tak jest
>prowadzona taśma. W LCD nie ma w ogóle takiej potrzeby.

W samym LCD to jest taka wlasciwosc. Ale w TFT nie ma, a wszystkie
duze sa teraz TFT, wiec nie ma co dyskutowac :-)

J.

do góry

>> Tu nie chodzi o migotanie tylko o eliminacje smuzenia i bardziej plynny
>> ruch.
> Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD. Nie chodzi
> o skutek (sztucznie naciągany w trybie demo) tylko o zasadę działania.

skoro jakąś małą naklejką ekscytuje się na usenecie tuzin enduserów to
sprzedawca wcale nie musi nikomu tłumaczyć zasady działania, zasadę
działania omawiają na alt.marketing.issues :) poprzednio omawiali sens
wprowadzenia cyfrowych lustrzanek akurat w chwili gdy zdawało się że
wyeliminowano już w aparatach wszystkie wady konstrukcji mechanicznych, albo
skuteczność naklejania na radyjka kuchenne "800W OUTPUT POWER" :)

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hk2613$65a$1@mx1.internetia.pl...
> W jakim tv nie widzisz 100hz, lcd?

tak

do góry

Użytkownik "beznick" <x...@a...cd> napisał w wiadomości
news:hk3r6r$kq9$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:hk2613$65a$1@mx1.internetia.pl...
>> W jakim tv nie widzisz 100hz, lcd?
>
> tak

moze nie masz wyliczanej klatki tylko po prostu powielana

do góry

> Nie w tym sensie. Padre zarzuca brak wiedzy, ale sam przedstawia
> przykład który nie ma sie nijak do LCD bo _PO CO_ w LCD zaciemniać obraz
> pomiedzy klatkami?

No ja wiem, ale chodzi mi jedynie o czas reakcji matrycy i jak się ma
do 100Hz. Rzeczywiście w starszych TV LCD było widać smużenie.

O przeplocie właśnie sobie doczytałem i jak widać, wielu rzeczy
jeszcze nie wiem :) Nie byłem świadomy tego problemu.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hk4f79$gnc$1@mx1.internetia.pl...
> moze nie masz wyliczanej klatki tylko po prostu powielana

Nie mam pojęcia o tak głebokich aspektach technicznych.
Wybierałem jakiś czas temu telewizor. Kineskopowych już nie było. Zostały
LCD i śladowe modele plazmowe.
W sklepach jest tego mnóstwo, łaziłem , patrzyłem.
Po kolejnej selekcji został Sony Bravia V(50Hz),W(100Hz),Z(200Hz)
No i ja nie widzę między nimi różnic wynikających tylko z herców. Kupiłem
W5500. Do oglądania zwykłej telewizji satelitarnej był z nich najlepszy -
moze tak go w sklepach konfigurowali.
BluRaya oglądam sporadycznie, w gry komputerowe nikt na nim nie gra.
Dobrze czy źle nie wiem. Wiem, ze mnóstwa jego funkcji nigdy nie użyję.

do góry