W dniu 11.04.2011 10:43, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:int69e$rf6$1@news.onet.pl...
>
>> Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
>> okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
>> zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
>
> 1. Nie mylisz przyczyn ze skutkami ?
Sprzęt ma zazwyczaj rok (US) albo 2 lata (np u nas) gwarancji. Rozwój
jest tak szybki, że większość zmienia (i producenci chcą, żeby
zmieniali) telefony/odtwarzacze/komputery równie często (różne
abonamenty) lub częściej - pojawiają się nowości na rynku.

> 2. ROHS nie dotyczy tyko komórek. Jestem prawie pewien, że na przykład
> centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je
> wymieniają po 2 latach.
No tak, ale taka centralka:
a) ma 2 letnią gwarancję i podejrzewam, że np. ubezpieczenie może
wymagać jej wymiany
b) ma gwarancję dłuższą, bo producent zdaje sobie sprawę, że w warunkach
w jakich pracuje centralka mechaniczne ukruszenie lutów nie grozi,
własności temperaturowe są dobre a dendryty będą rosły przynajmniej 5
lat, żeby zaczęły stanowić problem. Ewentualnie użycie lutu droższego 40
razy nie ma kompletnie znaczenia przy koszcie całości (np 4zł zamiast
0.1zł).

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2011-04-10 22:38, Jerry1111 pisze:
> On 06/04/2011 13:08, J.F. wrote:
>> Użytkownik "henry1" <h...@i...pl> napisał w
>>> Użytkownik "Lelek@" <r...@i...iw> napisał w wiadomości
>>>> Okazuje się, że jak ktoś ma jakąś tam produkcję to taniej jest
>>>> zamawiać części od firm z alibaba.com niż od Polskich dystrybutorów.
>>>> Pewnie nie wszystko ale na złączach dzisiaj okazało się, że mają po
>>>> 400% marży.
>>>> Przestrzegam przed zakupami
>>>
>>> W Polsce zawsze tak było . :-(
>>
>> Bo na calym swiecie to sie rynek wyklarowal, powstaly takie firmy jak
>> Farnell, RS czy Elfa, i nikt z mala produkcja nie narzeka na ceny u nich
>
> Ja nie narzekam. Rolki rezystorow 0603 1% sa tansze w Farnell
> (przynajmniej byly w zeszlym roku) niz w pewnej polskiej firmie znad
> morza ;-)
>
>

Może rolki rezystorów bo np kondensatory w wielokrotnościach 100 szt to
w pewnej dużej firmie z Łodzi formie są ze 3 razy tańsze.
Ale wiele półprzewodników jest wyraźnie tańszych w Farnellu.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "AlexY" <a...@i...-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:inq4ee$14p$1@speranza.aioe.org...

>> O co chodzi? Ja nic odwrotnego nie twierdziłem.
>
> Odpowiedzialność spada na producenta,

Pozostaje ustalić, czy na tamtym świecie ma się z tego satysfakcję ;-)

> Producenci osprzętu samochodowego nie bawią się w małe zamówienia

To, co jest fabrycznie w samochodzie to zgoda, ale to, co ludzie potem
wmontowują (np. immobilizer) to już niekoniecznie.
No i na przykład tomografy, czy jakiś sprzęt do napromieniowywania to chyba
raczej setkami niż milionami.
Jeśli nie mają obowiązku robić ołowiowo (a tylko prawo) to montaż
bezołowiowy wcale nie musi być uznany za brak odpowiedzialności. Może być
wręcz narzucony konstruktorom przez marketing, aby wyprzedzić konkurencję.

> Nie zajmuję się projektowaniem więc czegoś zapewne nie wiem, rozumiem BGA
> mają już kulki LF ale np SMD czym się różnią od ołowiowych jeśli mają np
> złocone styki?

Jeszcze nie widziałem rezystorów ze złoconymi stykami, ale nie wykluczam, że
inni tylko takich używają.

>
> Tak jak napisałem w innym poście, liczę na zdrowy rozsądek
>

Też tak miałem, ale z biegiem życia i obserwacji tego co się w koło dzieje
raczej mi przeszło ;-(
P.G.

do góry

Użytkownik "Butek" <e...@i...invalid> napisał w wiadomości
news:inqjrl$ig0$1@atena.e-wro.net...
>W dniu 11-04-09 23:08, Waldemar Krzok pisze:
>>W lotnictwie,
>> częściowo w medycynie i w wojsku ROHS stosować niekoniecznie trzeba.
>>
>
> No właśnie, i dlaczego? Czyżby szanowni ustawodawcy od początku zdawali
> sobię sprawę z niedoskonałości tego tworu?
>
Jakiej niedoskonałości ?
Przecież to doskonała metoda zwiększenia obrotów w branży popularnego
sprzętu elektronicznego, a że przy okazji oberwą producenci sprzętu
profesjonalnego, to co to kogo obchodzi - to jest margines (zarówno w sensie
lobby jak i podatków).
P.G.

do góry

On 11/04/2011 09:53, Mario wrote:
> Może rolki rezystorów bo np kondensatory w wielokrotnościach 100 szt to
> w pewnej dużej firmie z Łodzi formie są ze 3 razy tańsze.

Jak w paskach po 100szt sa tansze, a w rolkach po 4k i 5k sa drozsze, to
co w tych paskach siedzi?

> Ale wiele półprzewodników jest wyraźnie tańszych w Farnellu.

Wiem. Duzy moze wiecej.


--
Jerry1111

do góry

Użytkownik Michoo napisał:
> W dniu 11.04.2011 10:43, Piotr Gałka pisze:
>>
>> Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:int69e$rf6$1@news.onet.pl...
>>
>>> Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
>>> okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
>>> zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
>>
>> 1. Nie mylisz przyczyn ze skutkami ?
> Sprzęt ma zazwyczaj rok (US) albo 2 lata (np u nas) gwarancji. Rozwój
> jest tak szybki, że większość zmienia (i producenci chcą, żeby
> zmieniali) telefony/odtwarzacze/komputery równie często (różne
> abonamenty) lub częściej - pojawiają się nowości na rynku.

Otóż to, ostatnio MUSIAŁEM wymienić płytę główną w PC bo mostek
południowy postanowił mieć problemy z połączeniem z płytą (temperatura),
wymieniłem kulki na ołowiane ale moje rzeźnickie metody chyba nie były
dość delikatne, gdyby nie to nie zmieniałbym tej płyty przez najbliższe
2 lata, kogo mogę podać do sądu? Unię europejską?

>> 2. ROHS nie dotyczy tyko komórek. Jestem prawie pewien, że na przykład
>> centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je
>> wymieniają po 2 latach.
> No tak, ale taka centralka:
> a) ma 2 letnią gwarancję i podejrzewam, że np. ubezpieczenie może
> wymagać jej wymiany

Nie, ubezpieczyciel wymaga by była i ma działać, nie powinna zdechnąć
minimum 10 lat, a tu masz, co 2 lata nowa centralka, stara do
"recyklingu" czyli na wysypisko

> b) ma gwarancję dłuższą, bo producent zdaje sobie sprawę, że w warunkach
> w jakich pracuje centralka mechaniczne ukruszenie lutów nie grozi,
> własności temperaturowe są dobre a dendryty będą rosły przynajmniej 5
> lat, żeby zaczęły stanowić problem. Ewentualnie użycie lutu droższego 40
> razy nie ma kompletnie znaczenia przy koszcie całości (np 4zł zamiast
> 0.1zł).

Marketingowcy mają inne myślenie

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik Piotr Gałka napisał:
>
> Użytkownik "AlexY" <a...@i...-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
> wiadomości news:inq4ee$14p$1@speranza.aioe.org...
>
>>> O co chodzi? Ja nic odwrotnego nie twierdziłem.
>>
>> Odpowiedzialność spada na producenta,
>
> Pozostaje ustalić, czy na tamtym świecie ma się z tego satysfakcję ;-)

Mówią że to lepszy świat, kłamią? :)

>> Producenci osprzętu samochodowego nie bawią się w małe zamówienia
>
> To, co jest fabrycznie w samochodzie to zgoda, ale to, co ludzie potem
> wmontowują (np. immobilizer) to już niekoniecznie.

To już odrębna sprawa, zresztą w obecnych samochodach to nie bardzo
można dokładać klocki wedle własnego uznania, to nie są te proste
kaszlaki z gaźnikiem i przerywaczem mechanicznym, wymiana żarówki na
LED'a może wywalać błędy

> No i na przykład tomografy, czy jakiś sprzęt do napromieniowywania to
> chyba raczej setkami niż milionami.
> Jeśli nie mają obowiązku robić ołowiowo (a tylko prawo) to montaż
> bezołowiowy wcale nie musi być uznany za brak odpowiedzialności. Może
> być wręcz narzucony konstruktorom przez marketing, aby wyprzedzić
> konkurencję.

Toteż sprzęt medyczny ma odpowiednią ceną, producentom nie na rękę żeby
się psuł bo mogą nie sprzedać następnej sztuki

>> Nie zajmuję się projektowaniem więc czegoś zapewne nie wiem, rozumiem
>> BGA mają już kulki LF ale np SMD czym się różnią od ołowiowych jeśli
>> mają np złocone styki?
>
> Jeszcze nie widziałem rezystorów ze złoconymi stykami, ale nie
> wykluczam, że inni tylko takich używają.

chodzi mi o różnice, są czymś innym pokryte w wersji LF?

[..]

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "AlexY" <a...@i...-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:io3q72$hd2$1@speranza.aioe.org...
>
> chodzi mi o różnice, są czymś innym pokryte w wersji LF?
>
Nie jestem technologiem, ale na 99% są pokryte czymś innym, te bezołowiowe
mogą być pokryte czystą cyną.
Na pewno mają krótszy termin przydatności do montażu - co nie ułatwia
logistyki.

Zdarzyło mi się niechcący oderwać jedną stronę 6-pinowego gniazdka (raster
1,25mm, SMD) polutowanego bezołowiowo.
Zdziwiło mnie, że puściły luty, a nie odlepiły się (miniaturowe) placki
miedzi od płytki.
P.G.

do góry

Użytkownik Piotr Gałka napisał:
>
> Użytkownik "AlexY" <a...@i...-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
> wiadomości news:io3q72$hd2$1@speranza.aioe.org...
>>
>> chodzi mi o różnice, są czymś innym pokryte w wersji LF?
>>
> Nie jestem technologiem, ale na 99% są pokryte czymś innym, te
> bezołowiowe mogą być pokryte czystą cyną.

To byłaby czysta głupota, już lepiej byłoby zostawić gołą miedź, tu
chyba jednak rzeczywiście technolog potrzebny

> Na pewno mają krótszy termin przydatności do montażu - co nie ułatwia
> logistyki.
>
> Zdarzyło mi się niechcący oderwać jedną stronę 6-pinowego gniazdka
> (raster 1,25mm, SMD) polutowanego bezołowiowo.
> Zdziwiło mnie, że puściły luty, a nie odlepiły się (miniaturowe) placki
> miedzi od płytki.

Takie rzeczy widuję codziennie, kolejna bzdura to że np SE zabronił
przelutowania, należy element zdjąć, pady oczyścić założyć świeżą cynę i
nowy element, jako uzasadnienie odsyłają do standardu JEDEC gdzie z jest
opisane że przy przelutowaniu tworzą się jakieś kryształki które mają
gorszą wytrzymałość mechaniczną, detali nie pamiętam bo tak mnie to
wqrvilo że olałem temat i robię jak każą, nie podali jednak metody jak
oczyścić do gołego złocenia coby te "kryształki" nie tworzyły się w tej
cynie co i tak zostaje... załamka, zmuszają ludzi do robienia z siebie
idiotów, tak to widzę.


--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "AlexY" <a...@i...-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:io41t3$4f5$1@speranza.aioe.org...
>> Nie jestem technologiem, ale na 99% są pokryte czymś innym, te
>> bezołowiowe mogą być pokryte czystą cyną.
>
> To byłaby czysta głupota, już lepiej byłoby zostawić gołą miedź, tu chyba
> jednak rzeczywiście technolog potrzebny
>
Wydaje mi się, że gdzieś kiedyś czytałem, w karcie katalogowej jakiegoś ROHS
elementu że końcówki pokryte 100% cyną.

> Takie rzeczy widuję codziennie, kolejna bzdura to że np SE zabronił
> przelutowania, należy element zdjąć, pady oczyścić założyć świeżą cynę i
> nowy element, jako uzasadnienie odsyłają do standardu JEDEC gdzie z jest
> opisane że przy przelutowaniu tworzą się jakieś kryształki które mają
> gorszą wytrzymałość mechaniczną, detali nie pamiętam bo tak mnie to
> wqrvilo że olałem temat i robię jak każą, nie podali jednak metody jak
> oczyścić do gołego złocenia coby te "kryształki" nie tworzyły się w tej
> cynie co i tak zostaje... załamka, zmuszają ludzi do robienia z siebie
> idiotów, tak to widzę.
>
A wystarczy ciut ołowiu i problemu z kryształkami nie ma.
Za dyrektywy generujące tyle zbędnych problemów powinni wieszać za.... a nie
płacić miesięcznie tyle co średnia dwuletnia.
Negatywne skutki decyzji kilku takich odczuwają miliardy ludzi - dla mnie
taka skala oznacza zbrodnię przeciwko ludzkości.
P.G.

do góry