Witam

No właśnie, chyba tak lapidarnie ujęte pytanie jak w temacie, w
zupełności wyczerpuje moje rozterki. Czego warto się uczyć? I dlaczego?

Pozdrawiam

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 15:26:45 UTC+2 użytkownik M.M. napisał:
> Witam
>
> No właśnie, chyba tak lapidarnie ujęte pytanie jak w temacie, w
> zupełności wyczerpuje moje rozterki. Czego warto się uczyć? I dlaczego?

Odpowiedź jest, niestety, zbyt prosta:

Tego, co pomoże realizować cele, które przed sobą stawiasz.

do góry

On Tuesday, April 21, 2020 at 5:15:21 PM UTC+2, g...@g...com wrote:
> W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 15:26:45 UTC+2 użytkownik M.M. napisał:
> > Witam
> >
> > No właśnie, chyba tak lapidarnie ujęte pytanie jak w temacie, w
> > zupełności wyczerpuje moje rozterki. Czego warto się uczyć? I dlaczego?
>
> Odpowiedź jest, niestety, zbyt prosta:
>
> Tego, co pomoże realizować cele, które przed sobą stawiasz.

Przeraża mnie tempo w jakim deaktualizuje się nabyta w trudzie
wiedza i doświadczenie, i to, jak szybko nowoczesne technologie
okazują się przestarzałe, albo nawet (okazują się) od początku
kiepskie i przereklamowane.

Pozdrawiam

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 19:18:07 UTC+2 użytkownik M.M. napisał:
> On Tuesday, April 21, 2020 at 5:15:21 PM UTC+2, g...@g...com wrote:
> > W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 15:26:45 UTC+2 użytkownik M.M. napisał:
> > > Witam
> > >
> > > No właśnie, chyba tak lapidarnie ujęte pytanie jak w temacie, w
> > > zupełności wyczerpuje moje rozterki. Czego warto się uczyć? I dlaczego?
> >
> > Odpowiedź jest, niestety, zbyt prosta:
> >
> > Tego, co pomoże realizować cele, które przed sobą stawiasz.
>
> Przeraża mnie tempo w jakim deaktualizuje się nabyta w trudzie
> wiedza i doświadczenie, i to, jak szybko nowoczesne technologie
> okazują się przestarzałe, albo nawet (okazują się) od początku
> kiepskie i przereklamowane.

To, że coś się od początku okazuje kiepskie i przereklamowane, jest raczej kwestią
reklamy, a nie technologii.

Z mojego doświadczenia np. język C się nie starzeje.
(Może cały czas jest tak samo przestarzały?)
Logika się nie starzeje.

"Struktura i Interpretacja Programów Komputerowych" wydaje się, że będzie wciąż
aktualna i za 100 lat.
Podobnie "Paradigms of Artificial Intelligence Programming" Norviga,
niedawno upubliczniona na githubie: https://github.com/norvig/paip-lisp

Sądzę, że niewielu współczesnych programistów byłoby w stanie zaimplementować program
pokroju STUDENTa Daniela Bobrowa z lat 60.

Raczej "potrafią robić responsywne strony" z szablonów.

Kopiowanie gotowych rozwiązań jest łatwe, ale programowanie niebanalnych i
oryginalnych rzeczy jest trudne.

do góry

On Tue, 21 Apr 2020 10:18:06 -0700 (PDT), M.M. wrote:

>>> No właśnie, chyba tak lapidarnie ujęte pytanie jak w temacie, w
>>> zupełności wyczerpuje moje rozterki. Czego warto się uczyć? I dlaczego?
>>
>> Odpowiedź jest, niestety, zbyt prosta:
>>
>> Tego, co pomoże realizować cele, które przed sobą stawiasz.
>
> Przeraża mnie tempo w jakim deaktualizuje się nabyta w trudzie
> wiedza i doświadczenie, i to, jak szybko nowoczesne technologie
> okazują się przestarzałe, albo nawet (okazują się) od początku
> kiepskie i przereklamowane.

Technologie i frameworki są bez znaczenia, liczy się background,
doświadczenie w rozwiązywaniu problemów, umiejętność spojrzenia z dystansu
na problem, no i wiedza podstawowa pt. "jak to działa pod spodem".

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On Tuesday, April 21, 2020 at 9:39:31 PM UTC+2, Roman Tyczka wrote:
> Technologie i frameworki są bez znaczenia, liczy się background,
> doświadczenie w rozwiązywaniu problemów, umiejętność spojrzenia z dystansu
> na problem, no i wiedza podstawowa pt. "jak to działa pod spodem".

Technologie i framworki mają istotne znaczenie, bo dają
narzędzia do rozwiązania problemów w sposób przewidywalny
(tzn. inny programista na podobnym poziomie zrozumie co
się tam dzieje, gdy wreszcie postanowisz rzucić to wszystko
i wyjechać w Bieszczady). Nie marnuje się czasu na
wynajdywanie koła. Np. dobra znajomość ]biblioteki standardowej ulubionego języka
pozwala na ocenę, co trzeba samemu dorzeźbić,
czy jakie są ograniczenia. To jest wg mnie część doświadczenia.

w.

do góry

On Tuesday, April 21, 2020 at 7:18:07 PM UTC+2, M.M. wrote:
> Przeraża mnie tempo w jakim deaktualizuje się nabyta w trudzie
> wiedza i doświadczenie, i to, jak szybko nowoczesne technologie
> okazują się przestarzałe, albo nawet (okazują się) od początku
> kiepskie i przereklamowane.

To jest efekt facebooka trochę. Wszędzie słyszysz, że jacyś ludzie robią ciekawe
projekty, wszystko w nowoczesnych językach i technologiach. Piszą o tym artykuły,
robią prezentacje. Wow! Tak, jak na facebooku ludzie chwalą się pozytywnymi
zdarzeniami i odbiorcy mają wrażenie, że tylko fajne rzeczy dzieją się w życiu
znajomych. A fakty są takie, że 90% IT to ciągnięcie starych projektów i robienie
naprawdę nieciekawych, nudnych rzeczy. Nawet jak masz ciekawsze rzeczy, to i tak jest
to mniejszość czasu. W poprzedniej pracy byłem w dziale R&D, np. miałem opracować
wydajny algorytm sortowania równoległego. Zrobiłem to, zabawa na 3-4 dni, trochę
czytania o state-of-the-art, prototypowanie -- było super, naprawdę. A potem 2
tygodnie mozolnie włączałem ten algorytm w strukturę naszego produktu, robiłem testy
wydajnościowe z czego powstał raport, itd. itp. Czyli skala fajności 4 na 21 (~20%).
:)
Trzeba się przygotować, że przeciętnie fajność będzie na poziomie 5%
i wtedy najlepiej ocierać łzy grubym plikiem banknotów. ;)

w.

do góry

W dniu środa, 22 kwietnia 2020 21:43:34 UTC+2 użytkownik Wojciech Muła napisał:
> On Tuesday, April 21, 2020 at 7:18:07 PM UTC+2, M.M. wrote:
> > Przeraża mnie tempo w jakim deaktualizuje się nabyta w trudzie
> > wiedza i doświadczenie, i to, jak szybko nowoczesne technologie
> > okazują się przestarzałe, albo nawet (okazują się) od początku
> > kiepskie i przereklamowane.
>
> To jest efekt facebooka trochę. Wszędzie słyszysz, że jacyś ludzie robią ciekawe
projekty, wszystko w nowoczesnych językach i technologiach. Piszą o tym artykuły,
robią prezentacje. Wow! Tak, jak na facebooku ludzie chwalą się pozytywnymi
zdarzeniami i odbiorcy mają wrażenie, że tylko fajne rzeczy dzieją się w życiu
znajomych. A fakty są takie, że 90% IT to ciągnięcie starych projektów i robienie
naprawdę nieciekawych, nudnych rzeczy. Nawet jak masz ciekawsze rzeczy, to i tak jest
to mniejszość czasu. W poprzedniej pracy byłem w dziale R&D, np. miałem opracować
wydajny algorytm sortowania równoległego. Zrobiłem to, zabawa na 3-4 dni, trochę
czytania o state-of-the-art, prototypowanie -- było super, naprawdę. A potem 2
tygodnie mozolnie włączałem ten algorytm w strukturę naszego produktu, robiłem testy
wydajnościowe z czego powstał raport, itd. itp. Czyli skala fajności 4 na 21 (~20%).
:)
> Trzeba się przygotować, że przeciętnie fajność będzie na poziomie 5%
> i wtedy najlepiej ocierać łzy grubym plikiem banknotów. ;)

Gorzej jak dostajesz wynagrodzenie przelewem.



Ale można też robić fajne rzeczy poza pracą.

do góry

On Wed, 22 Apr 2020 12:25:50 -0700 (PDT), Wojciech Muła wrote:

> On Tuesday, April 21, 2020 at 9:39:31 PM UTC+2, Roman Tyczka wrote:
>> Technologie i frameworki są bez znaczenia, liczy się background,
>> doświadczenie w rozwiązywaniu problemów, umiejętność spojrzenia z dystansu
>> na problem, no i wiedza podstawowa pt. "jak to działa pod spodem".
>
> Technologie i framworki mają istotne znaczenie, bo dają
> narzędzia do rozwiązania problemów w sposób przewidywalny
> (tzn. inny programista na podobnym poziomie zrozumie co
> się tam dzieje, gdy wreszcie postanowisz rzucić to wszystko
> i wyjechać w Bieszczady). Nie marnuje się czasu na
> wynajdywanie koła. Np. dobra znajomość ]biblioteki standardowej ulubionego języka
pozwala na ocenę, co trzeba samemu dorzeźbić,
> czy jakie są ograniczenia. To jest wg mnie część doświadczenia.

Biblioteka standardowa != frameworki/technologie
Miałem na myśli te wszystkie modne, trendi frejmorki typu Angulary, Reacty,
języki typu Rust, Kotlin, itd., które są na topie 5 minut, a za chwilę
ustępują kolejnym. Szczególnie to widać w front-endzie. Co z tego, że
wczoraj użyto popularnego jQuery, jak dziś uważa się go za średniowiecze i
nowy programista go nie kuma, bo mu szkoda życia na archeologię.
A wiedza o np. wzorcach czy dobrych praktykach jest uniwersalna. I tylko
tyle.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu 22-04-2020 o 22:10, g...@g...com napisał:

>> Trzeba się przygotować, że przeciętnie fajność będzie na poziomie 5%
>> i wtedy najlepiej ocierać łzy grubym plikiem banknotów. ;)
>
> Gorzej jak dostajesz wynagrodzenie przelewem.
>

no chyba, że będzie to duży przelew wysokoprocentowy :P

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry