Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pu5lrd$lua$...@n...news.atman.pl...
W dniu 04.12.2018 o 10:10, J.F. pisze:
>>> Dawałem linka - GDDKiA twierdzi, że do 40%. Tak czy inaczej
>>> różnica zasadnicza.
>
>> GD to w ogole bada ? Ona jest od drog samochodowych, nie rowerowych
>> :-)

>No bada - jak robią krajówki, to zapewne całość - z chodnikami,
>sygnalizacją, oświetleniem i DDR.

Pewnie tak, ale czy sa krajowki z DDR ? Kilka chyba jest.

We Wroclawiu zdecydowanie odmowili udostepnienia mostu rowerzystom.
Ale to most autostradowy.

>> A moze panstwowy zarzad drog zamowic lepsza, czy to bedzie
>> nieuzasadniona rozrzutnosc ?

>Może - było w linkach, które cytowałeś. Powiem więcej - rozrzutność
>to jest zrobienie kostki na 5cm piachu. Już lepiej wogóle nie robić.

Tak mi sie wydaje ze chodniki i parkingi tak robili i dziur jeszcze
nie ma.

>>> http://ostrowiecki.eu/wp-content/uploads/2016/03/Rys
.-4-Przekr%C3%B3j-konstrukcyjny-chodnika-i-%C5%9Bcie
%C5%BCki-rowerowej.jpg
>>> http://bip.pzdkrotoszyn.pl/userfiles/file/przetargi/
.2015/15/rys_4.jpg
>>> Ścieżka bez podbudowy jest do dupy z założenia, z podbudową już
>>> tak łatwo rozbieralna nie jest (a w zasadzie jest rozbieralna,
>>> tylko już tak łatwo się nie składa - w sumie podobnie jak asfalt;)
>
>> a z czego ta podbudowa ?

>Z tego co powyżej - podsypka cemetowo pisakowa + tłuczeń.

o podsypce tam nic nie pisza :-)

>> Bo jesli "z kruszywa łamanego" , to:
>> -czym to sie rozni od "piasek" ?
>Grubością.

A jakie ma znaczenie ?
Bo tak w ogolnosci to nie bardzo widze wplyw wielkosci na zachowanie -
w przektoju to samo, tylko skala inna :-)

No dobra, chodze po plazy to sie piasek zapada (lekko), chodze po
torach kolejowych, to kamienie sie nie zapadaja.

>> -dlaczego sie "nie sklada" ? Nasypac, ubic, i zrobione, przydatny
>> wibrator bedzie ...
>Chcesz coś odkrywać trzeci raz. Na początku zaobserwowali to
>Rzymianie, Potem pan McAdam i od tego czasu tak właśnie robi się
>drogi. W skróci z tego samego powodu dla którego nie kładzie się
>torów kolejowych na piasku.

Ale ja o tej podsypce z lamanego kruszywa.
Taka jest w projekcie, to w czym problem podsypac pozniej, po jakis
pracach ?

J.

do góry

--Kostka jest do dupy na DDR i koniec.

cena czyni cuda i bedzie kostka :-)

--Narszszcze pod dwóch dekadach badań i testów do tego doszli.

kto ?

--A mnie twoja. Dostałeś dane i co jeszcze chcesz? Możesz twierdzić, że
wywalanie kasy na DDR których roweerzyści unikają jest rozsądne. Ja twierdzę, że nie.

chodnikowcy i tak beda zasuwac po chodniku, pampersiarze po ulicach wqrwiajac
kierowcow ale spora czesc rowerzystkow korzystka z polbrukowych sciezek i nie widzi w
tym problemu

do góry

W dniu 04.12.2018 o 12:00, J.F. pisze:

>> No bada - jak robią krajówki, to zapewne całość - z chodnikami,
>> sygnalizacją, oświetleniem i DDR.
>
> Pewnie tak, ale czy sa krajowki z DDR ? Kilka chyba jest.

Zapewne całkiem sporo. Przecież przechodzą przez miasta.

> We Wroclawiu zdecydowanie odmowili udostepnienia mostu rowerzystom.
> Ale to most autostradowy.

A w Warszawie na Grota zrobili w czasie remontu DDR.

>> Może - było w linkach, które cytowałeś. Powiem więcej - rozrzutność to
>> jest zrobienie kostki na 5cm piachu. Już lepiej wogóle nie robić.
>
> Tak mi sie wydaje ze chodniki i parkingi tak robili i dziur jeszcze nie ma.

Zależy kiedy. Kiedyś robili na piasek, teraz nawet do pod kostkę dodają
cementu.

>> Z tego co powyżej - podsypka cemetowo pisakowa + tłuczeń.
>
> o podsypce tam nic nie pisza :-)

Piszą. Przyjrzyj się legendzie w drugim linku. W pierwszym to otwartym
tekstem piszą z czego się podbudowa składa.

> Ale ja o tej podsypce z lamanego kruszywa.
> Taka jest w projekcie, to w czym problem podsypac pozniej, po jakis
> pracach ?

W tym, że ciężko to zrobić równo z sąsiednią jak nie możesz ubić razem z
nią. Być może sie da, ale u nas się nie udaje. Praktika jebiut teoriu.

Shrek

do góry

W dniu 04.12.2018 o 12:05, p...@g...com pisze:
> --Kostka jest do dupy na DDR i koniec.
>
> cena czyni cuda i bedzie kostka :-)

Ale ona wcale nie jest tańsza, ba jest droższa. To jest w tym najlepsze;)

> --Narszszcze pod dwóch dekadach badań i testów do tego doszli.
>
> kto ?

Samorządy, gdaka. Generalnie ci co ustawiają przetargi. W DC już wogóle
się nie robi ścieżek z kostki. Gdzie indziej też nie zaobserwowałem
nowych kostek.

> --A mnie twoja. Dostałeś dane i co jeszcze chcesz? Możesz twierdzić, że
> wywalanie kasy na DDR których roweerzyści unikają jest rozsądne. Ja twierdzę, że
nie.
>
> chodnikowcy i tak beda zasuwac po chodniku, pampersiarze po ulicach wqrwiajac
kierowcow ale spora czesc rowerzystkow korzystka z polbrukowych sciezek i nie widzi w
tym problemu

No tak - nic nie da sie zrobić. No trudno;)

Shrek

do góry

--Ale ona wcale nie jest tańsza, ba jest droższa. To jest w tym najlepsze;)

aha widzialem te kalkulacje ... jesli na jakims zadupiu chcesz polozyc kawalek
sciezki to wykonawca asfaltowej na bank bedzie drozszy nic Ciec & Malina
zatrudniajacy 3 Ukraincow na placy min.
poza tym oprocz budowy sa jeszcze koszta ew. napraw ktore wykonawca sobie oczywiscie
uwzgledni albo odwali po prostu odwali kaszane:

http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1,34939,1749278
1,Znow_polbruk_na_drodze_rowerowej___To_tylko_tymcza
sowe.html

--Samorządy, gdaka. Generalnie ci co ustawiają przetargi.

z cudzych pieniedzy to masz u mnie asfalt powlekany zlotem :-)


PS teraz mala probka manipulacji:

6. METODOLOGIA SPRAWDZANIA JAKOŚCI SYSTEMU:

Jakość nawierzchni:

badanie drgań podczas jazdy na wyznaczonej trasie przy pomocy roweru bez amortyzacji
i maksymalnie napompowanych opon semislick 28 cali 700x35

i to wszystko w kraju gdzie kroluje MTB/full z 2-3 atm :-) doprawdy zenujace chyba
nawet bardziej niz te wymiotujace dzieci :-)

do góry

W dniu 2018-12-04 o 13:31, p...@g...com pisze:
> --Ale ona wcale nie jest tańsza, ba jest droższa. To jest w tym najlepsze;)
>
> aha widzialem te kalkulacje ... jesli na jakims zadupiu chcesz polozyc kawalek
sciezki to wykonawca asfaltowej na bank bedzie drozszy nic Ciec & Malina
zatrudniajacy 3 Ukraincow na placy min.

Cieć & Malina w ogóle nie położy, bo brukarzy za 1700zł nie znajdzie.

--
Liwiusz

do góry

--Cieć & Malina w ogóle nie położy, bo brukarzy za 1700zł nie znajdzie.

w miescie nie, ale pod Choszcznem (zachodniopomorskie) tyle im placa, potem bus 1h do
Szczecina i juz klada podjazd w cenie nie do pobicia przez lokalsow

do góry

W dniu 04.12.2018 o 13:31, p...@g...com pisze:
> --Ale ona wcale nie jest tańsza, ba jest droższa. To jest w tym najlepsze;)
>
> aha widzialem te kalkulacje ... jesli na jakims zadupiu chcesz polozyc kawalek
sciezki to wykonawca asfaltowej na bank bedzie drozszy nic Ciec & Malina
zatrudniajacy 3 Ukraincow na placy min.

Masz rację - to jest argument, że na wiosce sasza zrobi taniej. To moze
budujmy też bez faktury i projektu - powie się saszy że ma być stąd do
tamtąd i bedzię jeszcze taniej.

> poza tym oprocz budowy sa jeszcze koszta ew. napraw ktore wykonawca sobie
oczywiscie uwzgledni albo odwali po prostu odwali kaszane:

Kostka jest mniej trwała niż asfalt. Więc io koszty napraw są niższe niż
odbudowa drogi co 5 czy 10 lat.

> http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1,34939,1749278
1,Znow_polbruk_na_drodze_rowerowej___To_tylko_tymcza
sowe.html

Ale przecież to nie wykonawca ściezki pokpił sprawę. Też argument -
zróbmy od razu źle, to jak będą kładli rurę to będą mnieli mniej do
spieprzenia;)

> --Samorządy, gdaka. Generalnie ci co ustawiają przetargi.
>
> z cudzych pieniedzy to masz u mnie asfalt powlekany zlotem :-)

Jeszcze raz - asfalt jest tańszy. Ponadto co to za argument, że z
cudzych pieniędzy - tym bardziej należy robić dobrze. Jak sobie za swoje
zrobisz substandardową droge to twoj problem. Jak robisz za publiczne,
to ma być właśnie dobrze.

> 6. METODOLOGIA SPRAWDZANIA JAKOŚCI SYSTEMU:
>
> Jakość nawierzchni:
>
> badanie drgań podczas jazdy na wyznaczonej trasie przy pomocy roweru bez
amortyzacji i maksymalnie napompowanych opon semislick 28 cali 700x35
>
> i to wszystko w kraju gdzie kroluje MTB/full z 2-3 atm :-) doprawdy zenujace chyba
nawet bardziej niz te wymiotujace dzieci :-)

No i co? Chyba dobrze, że robią równe?

Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pu5na1$lua$...@n...news.atman.pl...
W dniu 04.12.2018 o 12:00, J.F. pisze:
>>> No bada - jak robią krajówki, to zapewne całość - z chodnikami,
>>> sygnalizacją, oświetleniem i DDR.
>
>> Pewnie tak, ale czy sa krajowki z DDR ? Kilka chyba jest.

>Zapewne całkiem sporo. Przecież przechodzą przez miasta.

Ale to nie wiem na jakiej zasadzie.
GD robi, miasto robi a GD placi/doklada sie ?

Bo chocby tramwaje ...

Ale chocby ten Hel, czy stara droga Wroclaw-Trzebnica
https://goo.gl/maps/Cd3WTAERWBJ2

20 km barierek - i kto za to zaplacil :-)

>> We Wroclawiu zdecydowanie odmowili udostepnienia mostu rowerzystom.
>> Ale to most autostradowy.

>A w Warszawie na Grota zrobili w czasie remontu DDR.

Ale czy to most autostradowy ? Na autostradzie rowerem nie wolno i
tego sie GD trzyma :-)

>>> Może - było w linkach, które cytowałeś. Powiem więcej -
>>> rozrzutność to jest zrobienie kostki na 5cm piachu. Już lepiej
>>> wogóle nie robić.
>
>> Tak mi sie wydaje ze chodniki i parkingi tak robili i dziur jeszcze
>> nie ma.
>Zależy kiedy. Kiedyś robili na piasek, teraz nawet do pod kostkę
>dodają cementu.

>>> Z tego co powyżej - podsypka cemetowo pisakowa + tłuczeń.
>> o podsypce tam nic nie pisza :-)

>Piszą. Przyjrzyj się legendzie w drugim linku. W pierwszym to
>otwartym tekstem piszą z czego się podbudowa składa.

A faktycznie - w koncu sie dopatrzylem.

Czyli chodnik na podsypce cementowo-piaskowej, a DDR
asfaltowo-grysowa, razem 7cm ?


>> Ale ja o tej podsypce z lamanego kruszywa.
>> Taka jest w projekcie, to w czym problem podsypac pozniej, po jakis
>> pracach ?

>W tym, że ciężko to zrobić równo z sąsiednią jak nie możesz ubić
>razem z nią. Być może sie da, ale u nas się nie udaje. Praktika
>jebiut teoriu.

Oj tam, drobna nierownosc az tak bardzo nie przeszkadza.
A pewnie daje sie zejsc do paru mm roznicy.


J.

do góry

W dniu 04.12.2018 o 13:48, J.F. pisze:

>>> Pewnie tak, ale czy sa krajowki z DDR ? Kilka chyba jest.
>
>> Zapewne całkiem sporo. Przecież przechodzą przez miasta.
>
> Ale to nie wiem na jakiej zasadzie.
> GD robi, miasto robi a GD placi/doklada sie ?

Podejrzewam, że jak robią drogę albo remont w zabudowanym, to po prostu
robia i ścieżkę z automatu. windy w wiaduktach nad S8 w warszawie są
gdaki - wiem, bo nie działają i mi UM odpisał, że przekazali.

> Bo chocby  tramwaje ...

Co tramwaje?

>> A w Warszawie na Grota zrobili w czasie remontu DDR.
>
> Ale czy to  most autostradowy ? Na autostradzie rowerem nie wolno  i
> tego sie GD trzyma :-)

Szybkoruchowy.


>> W tym, że ciężko to zrobić równo z sąsiednią jak nie możesz ubić razem
>> z nią. Być może sie da, ale u nas się nie udaje. Praktika jebiut teoriu.
>
> Oj tam, drobna nierownosc az tak bardzo nie przeszkadza.
> A pewnie daje sie zejsc do paru mm roznicy.

Drobna obcierka też w samochodzie nie przeszkadza, a jednak jak ktoś
zarysuje, to domagasz się naprawy albo wynagrodzenia? Ktos dostaje
ścieżkę równą żeby sobie ułożyć kabel, ma oddać równą a nie "ale panie
to nie przeszkadza w jeździe".

Shrek

do góry