Czy GPS i Galileo pracują normalnie podczas tej wojny?
Czy w interesie Ukraińców leży ograniczenie tego dostępu rosyjskim wojskom?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On Wed, 9 Mar 2022 14:10:21 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Czy GPS i Galileo pracują normalnie podczas tej wojny?
> Czy w interesie Ukraińców leży ograniczenie tego dostępu rosyjskim wojskom?

Rosjanie maja swoj Glonass, wiec to raczej im zalezy, zeby dla
Ukraincow system GPS nie dzialal, lub nie był dokładny.

USA sie chwalilo, ze moze dokladnosc zmniejszac na wybranych obszarach
... nie bardzo wiem w jaki sposob.

Jest jeszcze kwestia zakłócania ... tylko której stronie bardziej
zależy.

J.

do góry

W dniu 9 mar 2022 o 14:25, J.F pisze:

>> Czy GPS i Galileo pracują normalnie podczas tej wojny?
>> Czy w interesie Ukraińców leży ograniczenie tego dostępu rosyjskim wojskom?

> Rosjanie maja swoj Glonass, wiec to raczej im zalezy, zeby dla
> Ukraincow system GPS nie dzialal, lub nie był dokładny.

> USA sie chwalilo, ze moze dokladnosc zmniejszac na wybranych obszarach
> ... nie bardzo wiem w jaki sposob.

> Jest jeszcze kwestia zakłócania ...
> tylko której stronie bardziej zależy.

W tym problem. Jeśli agresor celuje rakietą w skład amunicji,
wyłączenie GPS może skutkować trafieniem w cywilny budynek...

Wywołałem wilka z lasu?


https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/finlandia-zaklo
cenia-sygnalu-gps-w-czesci-kraju-przyczyna-moga-byc-
dzialania-rosjan,552389.html

-=-

Dlaczego Ukraina nie ma antyrakietowych parasoli
podobnych do izraelskich?

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"
<Z...@d...czytania.fontem.Lucida.Console> napisał w wiadomości
news:t0as3f$1blh$1@gioia.aioe.org...
>W dniu 9 mar 2022 o 14:25, J.F pisze:
>
>>> Czy GPS i Galileo pracują normalnie podczas tej wojny?
>>> Czy w interesie Ukraińców leży ograniczenie tego dostępu rosyjskim
>>> wojskom?
>
>> Rosjanie maja swoj Glonass, wiec to raczej im zalezy, zeby dla
>> Ukraincow system GPS nie dzialal, lub nie był dokładny.
>
>> USA sie chwalilo, ze moze dokladnosc zmniejszac na wybranych obszarach
>> ... nie bardzo wiem w jaki sposob.
>
>> Jest jeszcze kwestia zakłócania ... tylko której stronie bardziej zależy.
>
> W tym problem. Jeśli agresor celuje rakietą w skład amunicji,
> wyłączenie GPS może skutkować trafieniem w cywilny budynek...

Dlatego rakiety mogą mieć też nawigację bezwładnoścową,
czasem korygowaną w pierwszej fazie lotu. Są jej wersje laserowo-
światłowodowe. I inne bajery włącznie z kamerami TV/IR i analizą
obrazu gdy znajdą się w pobliżu celu.

> Wywołałem wilka z lasu?
>
>
> https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/finlandia-zaklo
cenia-sygnalu-gps-w-czesci-kraju-przyczyna-moga-byc-
dzialania-rosjan,552389.html

Po to są dodatkowe kody żeby mimo ograniczenia dokładności,
dla wojska działały dobrze. Chyba, że będzie kompletne zagłuszanie.

Arek

do góry

"Arek" 622a7185$0$468$6...@n...neostrada.pl

> Dlatego rakiety mogą mieć też nawigację bezwładnoścową,

I mogą mieć, i mają.

> czasem korygowaną w pierwszej fazie lotu. Są jej wersje laserowo-
> światłowodowe. I inne bajery włącznie z kamerami TV/IR i analizą
> obrazu gdy znajdą się w pobliżu celu.


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
> USA sie chwalilo, ze moze dokladnosc zmniejszac na wybranych obszarach
> ... nie bardzo wiem w jaki sposob.
GPS ma strumien "wojskowy" oraz "publiczny". Roznica jest taka, ze w
publicznym podstawa czasu jest mniej scisla (albo: celowo plynna). Bodajze
w Iraku jak byli to wylaczyli to plywanie czasu w strumieniu cywilnym, bo
mieli za malo wojskowych odbiornikow GPS :)

Rosjanie maja Glonass - owszem, wystrzelili satelity. Ale z czego korzysta
ich sprzet, to inna sprawa. Skoro regularnie pojawiaja sie doniesienia ze
korzystaja ze zwyklych krotkofalowek zamiast wojskowej, szfyrowanej
lacznosci, to moze i korzystaja z lokalizacji w telefonie, a ta nawet jak
umie skorzystac z Glonass, to raczej nie ma mozliwosci wymuszenia
stosowania jedynie Glonass i ignorowania GPS/Galileo (i Beidou).

do góry

On 14 Mar 2022 09:16:37 GMT, Piotr Karocki wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
>> USA sie chwalilo, ze moze dokladnosc zmniejszac na wybranych obszarach
>> ... nie bardzo wiem w jaki sposob.
> GPS ma strumien "wojskowy" oraz "publiczny". Roznica jest taka, ze w
> publicznym podstawa czasu jest mniej scisla (albo: celowo plynna). Bodajze
> w Iraku jak byli to wylaczyli to plywanie czasu w strumieniu cywilnym, bo
> mieli za malo wojskowych odbiornikow GPS :)

Tak, i do tej pory nie wlaczyli tego plywania.

Ale mnie interesuje jak je wlaczyc na okreslonym terenie.
Satelity nadaja sygnal na poł świata.

> Rosjanie maja Glonass - owszem, wystrzelili satelity. Ale z czego korzysta
> ich sprzet, to inna sprawa. Skoro regularnie pojawiaja sie doniesienia ze
> korzystaja ze zwyklych krotkofalowek zamiast wojskowej, szfyrowanej
> lacznosci, to moze i korzystaja z lokalizacji w telefonie, a ta nawet jak
> umie skorzystac z Glonass, to raczej nie ma mozliwosci wymuszenia
> stosowania jedynie Glonass i ignorowania GPS/Galileo (i Beidou).

A to owszem. I ciekaw jestem, co te telefony robia, jak im sie pozycja
w dwóch systemach nie zgadza.

W dodatku Rosjanie maja swoj system geograficzny Pulkovo ... Glonass
przypadkiem nie jest w tym systemie?

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
> Ale mnie interesuje jak je wlaczyc na okreslonym terenie.
> Satelity nadaja sygnal na pol swiata.
Nie na pol swiata, to w sumie dosc waska wiazka. Wystarczy zmieniac
prezycje podstawy czasu w zaleznosci od tego gdzie na orbicie sie akurat
znajduje satelita.

> A to owszem. I ciekaw jestem, co te telefony robia, jak im sie pozycja
> w dwoch systemach nie zgadza.
Moze wyciagaja srednia :) Albo jest restart urzadzenia (w trakcie rozmowy
telefonicznej) :)

> W dodatku Rosjanie maja swoj system geograficzny Pulkovo ... Glonass
> przypadkiem nie jest w tym systemie?
http://epsg.io/4178 ?
Czy Glonass ma cokolwiek wspolnego ze wspolrzednymi na powierzchni (to samo
pytanie do GPS i innych)? Satelita sobie lata, wysyla informacje "tu jestem
w timestamp XX", a odbiornik korzysta z pozycji satelity (z efemeryd
sciaganych albo z Internet albo z samego sygnalu satelity) i roznicy miedzy
timestampami z satelitow i swojego timestampa.
Te efemerydy chyba sa w innej siatce niz "mapowa".

do góry

On 15 Mar 2022 13:03:27 GMT, Piotr Karocki wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale mnie interesuje jak je wlaczyc na okreslonym terenie.
>> Satelity nadaja sygnal na pol swiata.
> Nie na pol swiata, to w sumie dosc waska wiazka. Wystarczy zmieniac
> prezycje podstawy czasu w zaleznosci od tego gdzie na orbicie sie akurat
> znajduje satelita.

Na pol swiata.
Odbiornik chetnie wezmie satelity z horyzontu - czyli satelita musi
nadawac tak po calej kuli.

Chyba, ze maja tam zestaw anten kierunkowych i nadajnikow, i sa w
stanie zmienic sygnal na mniejszym obszarze.

>> A to owszem. I ciekaw jestem, co te telefony robia, jak im sie pozycja
>> w dwoch systemach nie zgadza.
> Moze wyciagaja srednia :) Albo jest restart urzadzenia (w trakcie rozmowy
> telefonicznej) :)

Srednia to bylby ciekawy pomysl, ale chcesz mieszac do precyzji GPS i
Galileo jeszcze Glonass?

>> W dodatku Rosjanie maja swoj system geograficzny Pulkovo ... Glonass
>> przypadkiem nie jest w tym systemie?
> http://epsg.io/4178 ?

Nie wiem jak to rozumiec.

> Czy Glonass ma cokolwiek wspolnego ze wspolrzednymi na powierzchni (to samo
> pytanie do GPS i innych)? Satelita sobie lata, wysyla informacje "tu jestem
> w timestamp XX", a odbiornik korzysta z pozycji satelity (z efemeryd
> sciaganych albo z Internet albo z samego sygnalu satelity) i roznicy miedzy
> timestampami z satelitow i swojego timestampa.

Satelity owszem - tak dzialaja, ale odbiornik przelicza na pozycje
ziemska..
To czy rosyjski nie przelicza tak, zeby im sie zgadzała pozycja ze
wspolrzednymi na mapie ?

> Te efemerydy chyba sa w innej siatce niz "mapowa".

no ale efemerydy rosyjskich satelitow, to chyba Rosjanie znaja.
I oni publikuja.

J.

do góry

W dniu 14 mar 2022 o 10:16, Piotr Karocki pisze:

> Rosjanie maja Glonass - owszem, wystrzelili satelity. Ale z czego korzysta

https://youtu.be/Va_cOvd6Ruo?t=393
kokpit strąconego rosyjskiego samolotu wielozadaniowego
i tam, w tym kokpicie jest
przyczepiony na plastry turystyczny geolokalizator

[ani słowa o tych plastrach -- jakiej produkcji, jakiej szerokości,
czy hippoalergiczne, jak skomponowane kolorystycznie z kokpitem, czy
nie powodują odblasków, czy po odklejeniu nie zostawiają śladów...
nic... rozumiem, że tajemnica wojskowo-państwowa, ale mogliby choć
trochę uchylić tego rąbka... spódnicy czy tajemnicy -- nie pamiętam...
plaster wodoodporny czy nie? przepuszczający powietrze?... jak jest
odporny na ścieranie, ścinanie itd... nic -- i to jest dziennikarstwo?!]

> ich sprzet, to inna sprawa. Skoro regularnie pojawiaja sie doniesienia
> ze korzystaja ze zwyklych krotkofalowek zamiast wojskowej, szfyrowanej
> lacznosci, to moze i korzystaja z lokalizacji w telefonie, a ta nawet
> jak umie skorzystac z Glonass, to raczej nie ma mozliwosci wymuszenia
> stosowania jedynie Glonass i ignorowania GPS/Galileo (i Beidou).

Filmowej opowieści o Kindżałach nie pojmuję -- ponoć to nawet
10 machnięć (w co powątpiewam) a inercyjne systemy nawigacyjne
chyba nie są nowością... Magnetyczne pole ziemskie może orientować...

Jeśli rakieta+samolot ma 10 machnięć -- po co jej aż samolot,
bez którego też by rozwinęła niezłą szybkość kilki machnięć...

[jeśli po tej wojnie Rosja przeżyje -- kolejna wojna może
być ostatnią, zgodnie ze śpiewaną przepowiednią:
Bój to będzie ostatni
Krwawy skończy się trud
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród]

Codziennie (co kilka godzin) oglądam https://liveuamap.com -- od
jakiegoś czasu na zachód od Kijowa nie tylko Moskale nie zyskują
nowych terenów, ale są wypychani... Czy teraz dołączy Łukaszenka
ze swym wojskiem, by stracić panowanie nad Białorusią?... Niezła
akcja -- kraj bez armii ogarnie rewolta... Ogólnie Kijowa bronią
bardzo skutecznie, gorzej z terenami, które leżały poza wspólnym
państwem Korony i Litwy...

[Rosja buduje kolejny etap? -- za 20 lat Ukraińcy uznają, iż źle
ich goszczono Polsce i ogólnie na Zachodzie?...]

Na północy są mokradła kanalizujące Rosjan?...

-=-

Jaki jest sens w wysyłaniu setek tysięcy ludzi (objuczonych dziwnym
sprzętem) z których tysiące, lub nawet dziesiątki tysięcy młodych
idą na pewną, przedwczesną śmierć lub trwałe kalectwo?...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry