Witam,

w jaki sposób policzyć transformator do układu pełnego mostka
dla rdzenia spoza bazy pana Schmidta? Dla przykładu, Vin=12V,
Vout=12V, Iout=40mA, f=200kHz, rdzeń RTF-12.7X7.14X4.77-H10K
o AL=5500. Strona:

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_
smps_e.html

podaje tylko L dławika oraz N1/N2, np. dla (gigantycznego)
ETD29 mają to być 6,7 i 17 zwojów. Mogę poobliczać z proporcji
albo próbować metodą Macajewa, ale jak poprawnie policzyć L_N1
dla takiego przypadku przy założeniu, że rdzeń ma znaczny zapas mocy?

Dla tego rdzenia i bez dławika Macajew dał najlepsze efekty dla
N1=16 zwojów, ale bardzo mi się takie zgadywanie nie podoba... :-(

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Sun, 25 Oct 2015 15:08:32 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> w jaki sposób policzyć transformator do układu pełnego mostka
> dla rdzenia spoza bazy pana Schmidta? Dla przykładu, Vin=12V,
> Vout=12V, Iout=40mA, f=200kHz, rdzeń RTF-12.7X7.14X4.77-H10K
> o AL=5500. Strona:
>
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_
smps_e.html
>
> podaje tylko L dławika oraz N1/N2, np. dla (gigantycznego)
> ETD29 mają to być 6,7 i 17 zwojów. Mogę poobliczać z proporcji

te 6 i 7 zwojow sugeruje ze rdzen jest za duzy. Okno puste.
Tam sie proponuje i mniejsze rdzenie, E13/7/4 np, czy RM4.

> albo próbować metodą Macajewa, ale jak poprawnie policzyć L_N1
> dla takiego przypadku przy założeniu, że rdzeń ma znaczny zapas mocy?

Hm, a czy jest cos "poprawnie" ?
Indukcyjnosc jest potrzebna, aby w czasie impulsu prad
magnesujacy/pole w rdzeniu nie rosl za bardzo.
Nie wiem czy to ten parametr deltaB - wyglada jakby wszedzie zalozyli
0.09T.

Ale im wiecej zwojow, tym straty omowe wieksze.

> Dla tego rdzenia i bez dławika Macajew dał najlepsze efekty dla
> N1=16 zwojów, ale bardzo mi się takie zgadywanie nie podoba... :-(

Czemu nie - Macajew przeciez najlepszy :-)

J.

do góry

Hello Piotr,

Sunday, October 25, 2015, 3:08:32 PM, you wrote:

> w jaki sposób policzyć transformator do układu pełnego mostka
> dla rdzenia spoza bazy pana Schmidta? Dla przykładu, Vin=12V,
> Vout=12V, Iout=40mA, f=200kHz, rdzeń RTF-12.7X7.14X4.77-H10K
> o AL=5500. Strona:
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_
smps_e.html
> podaje tylko L dławika oraz N1/N2, np. dla (gigantycznego)
> ETD29 mają to być 6,7 i 17 zwojów.

Przewiń tabelkę z rdzeniami kawałek niżej i będziesz miał rdzenie E.
Możesz przyjąć E13/7/4

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

J.F. wrote:

> te 6 i 7 zwojow sugeruje ze rdzen jest za duzy. Okno puste.
> Tam sie proponuje i mniejsze rdzenie, E13/7/4 np, czy RM4.

Wiadomo, ale podałem dla przykładu. Dla mocy 480mW chyba
każdy rdzeń jest za duży. Wziąłem toroid 12,7mm, bo mi
się musi zmieścić kilka uzwojeń licą 7x0,15 TIW, a ona
ma 0,8mm średnicy zewnętrznej.

> Hm, a czy jest cos "poprawnie" ?

Jak będzie za duża, to prąd dostatecznie nie narośnie.
Za mała spowoduje, że rdzeń albo się nasyci, albo dużo
energii pójdzie w grzanie kluczy -- patrz niżej. Jakaś
więc jest dobra i program skądś bierze te 6 zwojów.

> Ale im wiecej zwojow, tym straty omowe wieksze.

Na IR21531 3k9/1n przy podobnej obciążalności prąd
jałowy może być w zakresie 70mA..3mA w zależności
od liczby zwojów. Za "optimum" przyjąłem taką najmniejszą
liczbę zwojów, przy której prąd jałowy nie rośnie gwałtownie.

> Czemu nie - Macajew przeciez najlepszy :-)

Ale w ogólności nie chce mi się godzinami eksperymentować
przy doborze transformatora. Wpisuje się parametry i strona
wypluwa wynik. Układy buck/boost liczy dobrze, często korzystam.
Natomiast w mostku nie wyświetla wszystkich potrzebnych informacji.
Póki się robi na rdzeniu z listy, to problemu nie ma, ale wolę
wiedzieć, że tam ma być np. 15uH i móc nawinąć na rdzeniu z szuflady
znając tylko jego AL.

Pozdrawiam, Piotr

PS. Wygląda na to, że nie mam dostępu do materiałów o triakach,
bo mam tylko prenumeratę papierową EdW. Nawet nie wiedziałem, że
do papierowej nie jest automatycznie dołączana wersja w pdf,
trzeba dokupić za 50 zł. Albo ja nie umiem tego znaleźć...

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Przewiń tabelkę z rdzeniami kawałek niżej i będziesz miał rdzenie E.
> Możesz przyjąć E13/7/4

27 i 32 zwoje. :-) Dziękuję, ale skąd akurat taki wybór?
Na stronie Twojego pracodawcy jest tabelka:

http://www.feryster.pl/polski/rtf.php

I tam rdzenie 12,5 mają AL z przedziału 1000..5100, a to
przecież zmienia liczbę zwojów w zakresie sqrt(5)=2,23 raza.
Mojego w tabelce nie ma, choć w sklepie jest:

http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product
_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=21437&ca
tegory_id=645&option=com_virtuemart&Itemid=163

Nie wiem, co to jest H10K, kupiłem też uczciwe 3F3 i mogę
na nim zrobić testy. Do testu wziąłem AL=5500, bo mi się nie
chciało kręcić 2x tyle na 3F3 o AL=1160. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Przewiń tabelkę z rdzeniami

Testy dla RTF-16X9,6X6,3-3F3, AL=1160:

zwoje: prąd jałowy (IR21531/3k9/1n):

24 1mA
22 1mA
20 3mA
18 3mA
16 5mA
14 6mA
12 9mA
10 16mA
8 29mA
7 41mA
6 59mA

Indukcyjność można sobie łatwo z tego policzyć,
tylko która wartość jest dobra i dlaczego?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Sun, 25 Oct 2015 19:59:00 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> J.F. wrote:
>> Hm, a czy jest cos "poprawnie" ?
> Jak będzie za duża, to prąd dostatecznie nie narośnie.

To transformator !
Jak we wtornym plynie prad, to i w pierwotnym plynie, nie patrzac na
indukcyjnosc. No chyba ze indukcyjnosc rozproszenia zablokuje.

> Za mała spowoduje, że rdzeń albo się nasyci, albo dużo
> energii pójdzie w grzanie kluczy -- patrz niżej. Jakaś
> więc jest dobra i program skądś bierze te 6 zwojów.

76mm^2*0.09T/2.5us = 2.736V

Potrzeba nam .. no, 5 zw by wystarczylo przy 12V zasilania i
zalozonych 0.09T zmiany. Czemu 6 ... nie wiem.

>> Czemu nie - Macajew przeciez najlepszy :-)
>
> Ale w ogólności nie chce mi się godzinami eksperymentować
> przy doborze transformatora. Wpisuje się parametry i strona
> wypluwa wynik.

No ba, kazdy by tak chcial, ale tu juz tyle parametrow zalozyles, ze
zostalo pare prob :-)

> Układy buck/boost liczy dobrze, często korzystam.

Liczy je z czystej teorii, a tu jeszcze praktyka zostaje i
nieuwzglednione zjawiska/parametry ..

> Natomiast w mostku nie wyświetla wszystkich potrzebnych informacji.
> Póki się robi na rdzeniu z listy, to problemu nie ma, ale wolę
> wiedzieć, że tam ma być np. 15uH i móc nawinąć na rdzeniu z szuflady
> znając tylko jego AL.

Ty chcesz ~40mA pradu roboczego, przyjmujac np 10mA pradu
magnesujacego (roznica pradu w obu uzwojeniach)
to mi wychodzi

U=Ldi/dt => 3uH

Hm, nieco ponad 1 zwoj. Moze trzeba bylo przyjac 4 mA :-)

Ale cos mi sie tu nie zgadza ... patrzac na poprzednie obliczenie,
to 6 minimum i nazwijmy to - "niedaleko nasycenia".
To ten rdzen nasyci sie przy 10mA i powiedzmy 30 zwojach?

Ze wzoru mi wychodzi 60mA*100zw, ale tego wzoru nie bardzo rozumiem.

> PS. Wygląda na to, że nie mam dostępu do materiałów o triakach,
> bo mam tylko prenumeratę papierową EdW. Nawet nie wiedziałem, że
> do papierowej nie jest automatycznie dołączana wersja w pdf,
> trzeba dokupić za 50 zł. Albo ja nie umiem tego znaleźć...

Eee, dziekuje za chec, ale az tak mi nie zalezy.

J.

do góry

Dnia Sun, 25 Oct 2015 20:14:38 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Przewiń tabelkę z rdzeniami kawałek niżej i będziesz miał rdzenie E.
>> Możesz przyjąć E13/7/4
>
> 27 i 32 zwoje. :-) Dziękuję, ale skąd akurat taki wybór?
> Na stronie Twojego pracodawcy jest tabelka:
>
> http://www.feryster.pl/polski/rtf.php
>
> I tam rdzenie 12,5 mają AL z przedziału 1000..5100, a to
> przecież zmienia liczbę zwojów w zakresie sqrt(5)=2,23 raza.

To jest transformator - tu indukcyjnosc jest drugorzedna. Nie jest
okreslona jaka ma byc.

Bardziej wielkosc okna sie liczy :-)


J.

do góry

Hello Piotr,

Sunday, October 25, 2015, 7:59:00 PM, you wrote:

>> te 6 i 7 zwojow sugeruje ze rdzen jest za duzy. Okno puste.
>> Tam sie proponuje i mniejsze rdzenie, E13/7/4 np, czy RM4.
> Wiadomo, ale podałem dla przykładu. Dla mocy 480mW chyba
> każdy rdzeń jest za duży. Wziąłem toroid 12,7mm, bo mi
> się musi zmieścić kilka uzwojeń licą 7x0,15 TIW, a ona
> ma 0,8mm średnicy zewnętrznej.

Podajesz prąd 40mA - na czorta lica 7x0.15?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Piotr,

Sunday, October 25, 2015, 8:14:38 PM, you wrote:

>> Przewiń tabelkę z rdzeniami kawałek niżej i będziesz miał rdzenie E.
>> Możesz przyjąć E13/7/4
> 27 i 32 zwoje. :-) Dziękuję, ale skąd akurat taki wybór?
> Na stronie Twojego pracodawcy jest tabelka:
> http://www.feryster.pl/polski/rtf.php
> I tam rdzenie 12,5 mają AL z przedziału 1000..5100, a to
> przecież zmienia liczbę zwojów w zakresie sqrt(5)=2,23 raza.

Liczba zwojów nie jest zależna od AL ale od napięcia, przekroju i indukcji w
rdzeniu. Nie przekraczaj 180mT w szczytach (360mT p-p).

> Mojego w tabelce nie ma, choć w sklepie jest:
> http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product
_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=21437&ca
tegory_id=645&option=com_virtuemart&Itemid=163
> Nie wiem, co to jest H10K,

Rdzeń w.cz.

> kupiłem też uczciwe 3F3 i mogę na nim zrobić testy. Do testu wziąłem
> AL=5500, bo mi się nie chciało kręcić 2x tyle na 3F3 o AL=1160. :-)

Błąd.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry