Jest silnik szczotkowy 18V 100W, wyciągnięty z wkrętarki i założony do
wiertarki stołowej. Silnik na jałowych obrotach bierze stały prąd w miarę
niezależnie od napięcia - ok. 2A. Po zatrzymaniu go ręką prąd leci mocno
w górę, spokojnie przekracza 10A (przy napięciu ok. 7V; przy wyższym nie
sprawdzałem, bo to bydlę jest naprawdę mocne).

Zrobiłem do niego prosty regulator PWM (będę chciał zrobić regulator ze
stabilizacją obrotów, ale to temat na kolejnego posta). Układ wykonawczy
klasyczny - tranzystor IRFZ44N, do tego dioda zabezpieczająca (równolegle
do silnika) MBRF745 (Schottky, 45V, 7.5A).

Problem jest taki, że przy zatrzymaniu silnika ręką dioda dostaje mocno po
dupie - grzeje się jak diabli (a 1N4007, która była wcześniej, rozpadła
się na pół praktycznie natychmiast). Sam silnik gra (jak to przy PWM -
kilkaset Hz). Prądu, który ta dioda na siebie bierze, (jeszcze) nie
mierzyłem.

Pierwsza kwestia to odciążenie diody (mam wrażenie, że po zatrzymaniu tego
silnika przy wyższym napięciu też niewiele z tej diody może zostać, a
takie zatrzymanie może się zdarzyć - wiercę nie tylko PCB), druga to
uspokojenie silnika, żeby nie grał PWM-em (nie wiem czy to nie jest dla
niego szkodliwe, podejrzewam że nie). Zastanawiam się, czy lepiej będzie
wrzucić szeregowo z silnikiem jakiś dławik, czy dorzucić mu równolegle
kondensator, czy może obie te opcje (dławik szeregowo, a za nim równolegle
kondensator). Prawdę mówiąc boję się trochę o ten kondensator. Wtedy jest
też opcja diody - czy przed dławikiem, czy może i przed (do ochrony
tranzystora) i za (do ochrony kondensatora)?

Co byście zrobili?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

użytkownik Adam Wysocki napisał:

> Co byście zrobili?


Na rympał czyli kilka transili w szereg z silnikiem i niech moc
idzie w świat, albo odzyskać energię http://ifotos.pl/z/awepeah

do góry

Adam Wysocki <g...@s...invalid> wrote:
> Jest silnik szczotkowy 18V 100W, wyci?gni?ty z wkr?tarki i za?o?ony do
> wiertarki sto?owej. Silnik na ja?owych obrotach bierze sta?y pr?d w miar?
> niezale?nie od napi?cia - ok. 2A. Po zatrzymaniu go r?k? pr?d leci mocno
> w g?r?, spokojnie przekracza 10A (przy napi?ciu ok. 7V; przy wy?szym nie
> sprawdza?em, bo to bydl? jest naprawd? mocne).
>
> Zrobi?em do niego prosty regulator PWM (b?d? chcia? zrobi? regulator ze
> stabilizacj? obrot?w, ale to temat na kolejnego posta). Uk?ad wykonawczy
> klasyczny - tranzystor IRFZ44N, do tego dioda zabezpieczaj?ca (r?wnolegle
> do silnika) MBRF745 (Schottky, 45V, 7.5A).
>
> Problem jest taki, ?e przy zatrzymaniu silnika r?k? dioda dostaje mocno po
> dupie - grzeje si? jak diabli (a 1N4007, kt?ra by?a wcze?niej, rozpad?a
> si? na p?? praktycznie natychmiast). Sam silnik gra (jak to przy PWM -
> kilkaset Hz). Pr?du, kt?ry ta dioda na siebie bierze, (jeszcze) nie
> mierzy?em.
>
> Pierwsza kwestia to odci??enie diody (mam wra?enie, ?e po zatrzymaniu tego
> silnika przy wy?szym napi?ciu te? niewiele z tej diody mo?e zosta?, a
> takie zatrzymanie mo?e si? zdarzy? - wierc? nie tylko PCB), druga to
> uspokojenie silnika, ?eby nie gra? PWM-em (nie wiem czy to nie jest dla
> niego szkodliwe, podejrzewam ?e nie). Zastanawiam si?, czy lepiej b?dzie
> wrzuci? szeregowo z silnikiem jaki? d?awik, czy dorzuci? mu r?wnolegle
> kondensator, czy mo?e obie te opcje (d?awik szeregowo, a za nim r?wnolegle
> kondensator). Prawd? m?wi?c boj? si? troch? o ten kondensator. Wtedy jest
> te? opcja diody - czy przed d?awikiem, czy mo?e i przed (do ochrony
> tranzystora) i za (do ochrony kondensatora)?
>
> Co by?cie zrobili?

Daj wieksza diode. Dlawik pomoze o tyle ze doda troche opornosci,
ale poza tym moze powiekszyc prad diody. Maly kondensator jest
dobry do tlumienia zaklucen. Tak duzy by ograniczyc prad diody
przerzuci straty na przelaczenie tranzystora. Prad mozesz
ograniczyc obnizajac napiecie zasilania, zmniejszajac
czestotliwosc PWM czy dodajac opor. Kazde z tych ma
zle konsekwencje. W szczegolnosci, przy malej czestotliwosci
PWM masz mocno pulsujacy prad i wibracje ktore mechnika musi
wytlumic. Jak czestotliwosc PWM jest dostatecznie duza
by miec ciagly przeplyw pradu (co jest korzystne dla
ograniczenia strat i wibracji) to prad dzieli sie
miedzy tranzystor a diode w stosunku w przyblizeniu zadanym
przez wypelnienie. Przy tym silniku napiecie zasilania PWM
raczej powinno byc 18V lub wiecej. Wtedy przy jakis
35% wypelnienia i zatrzymanym silniku bedzie rzedu 10A w
silniku z 6.5A przez diode a 3.5A przez tranzystor.

Prad diody mozesz ograniczyc odpowiednim sterowaniem,
ale moment obrotowy silnika zalezy od pradu, a
przy zatrzymanym silniku znaczna czesc pradu plynie
przez diode. Tranzystor dales z rezerwa, proporcjonalnie
to wypadaloby diode ze 30-50A.

--
Waldek Hebisch

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dTd957e7I6ecNv8%g...@n...chmurka.net...
>Jest silnik szczotkowy 18V 100W, wyciągnięty z wkrętarki i założony
>do
>wiertarki stołowej. Silnik na jałowych obrotach bierze stały prąd w
>miarę
>niezależnie od napięcia - ok. 2A. Po zatrzymaniu go ręką prąd leci
>mocno
>w górę, spokojnie przekracza 10A (przy napięciu ok. 7V; przy wyższym
>nie
>sprawdzałem, bo to bydlę jest naprawdę mocne).

>Zrobiłem do niego prosty regulator PWM (będę chciał zrobić regulator
>ze
>stabilizacją obrotów, ale to temat na kolejnego posta). Układ
>wykonawczy
>klasyczny - tranzystor IRFZ44N, do tego dioda zabezpieczająca
>(równolegle
>do silnika) MBRF745 (Schottky, 45V, 7.5A).

>Problem jest taki, że przy zatrzymaniu silnika ręką dioda dostaje
>mocno po
>dupie - grzeje się jak diabli (a 1N4007, która była wcześniej,
>rozpadła
>się na pół praktycznie natychmiast). Sam silnik gra (jak to przy
>PWM -
>kilkaset Hz). Prądu, który ta dioda na siebie bierze, (jeszcze) nie
>mierzyłem.

Powinna spora czesc z tych 10A. A jesli to prad z zasilacza a nie
silnika, to moze i wiecej.

Nie wysilac sie - uzyc wiekszej diody i wiekszego radiatora :-)

J.

do góry

Użytkownik "V.L.Pinkley" napisał w wiadomości
>> Co byście zrobili?
>Na rympał czyli kilka transili w szereg z silnikiem i niech moc
>idzie w świat, albo odzyskać energię http://ifotos.pl/z/awepeah

Ale dioda w regulatorze PWM jest niemal niezbedna.

Mozna uzupelnic tranzystorem - odpowiedio sterowanym.

J.

do góry

Hello Adam,

Wednesday, February 15, 2017, 11:01:40 PM, you wrote:

> Jest silnik szczotkowy 18V 100W, wyciągnięty z wkrętarki i założony do
> wiertarki stołowej. Silnik na jałowych obrotach bierze stały prąd w miarę
> niezależnie od napięcia - ok. 2A. Po zatrzymaniu go ręką prąd leci mocno
> w górę, spokojnie przekracza 10A (przy napięciu ok. 7V; przy wyższym nie
> sprawdzałem, bo to bydlę jest naprawdę mocne).
> Zrobiłem do niego prosty regulator PWM (będę chciał zrobić regulator ze
> stabilizacją obrotów, ale to temat na kolejnego posta). Układ wykonawczy
> klasyczny - tranzystor IRFZ44N, do tego dioda zabezpieczająca (równolegle
> do silnika) MBRF745 (Schottky, 45V, 7.5A).

Za słaba dioda - musi być na taki prąd, jaki maksymalnie pobiera
silnik. I na radiatorze!

[...]

> uspokojenie silnika, żeby nie grał PWM-em (nie wiem czy to nie jest dla
> niego szkodliwe, podejrzewam że nie). Zastanawiam się, czy lepiej będzie
> wrzucić szeregowo z silnikiem jakiś dławik, czy dorzucić mu równolegle
> kondensator, czy może obie te opcje (dławik szeregowo, a za nim równolegle
> kondensator).

Obie opcje. I znacznie wyższa częstotliwość.

> Prawdę mówiąc boję się trochę o ten kondensator.

Dlaczego? Wejdź na częstotliwość ponadakustyczną i będziesz mógł dać
kondensator foliowy kilka uF.

> Wtedy jest też opcja diody - czy przed dławikiem, czy może i przed (do ochrony
> tranzystora) i za (do ochrony kondensatora)?

Diodę normalnie - nie cuduj. Po co za dławikiem? Przed czym chcesz
chronić kondensator?

> Co byście zrobili?

Źródło prądowe na UC3843 :P


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2017-02-16 o 05:39, a...@m...uni.wroc.pl pisze:

> Daj wieksza diode. Dlawik pomoze o tyle ze doda troche opornosci,
> ale poza tym moze powiekszyc prad diody. Maly kondensator jest
> dobry do tlumienia zaklucen. Tak duzy by ograniczyc prad diody
> przerzuci straty na przelaczenie tranzystora. Prad mozesz
> ograniczyc obnizajac napiecie zasilania, zmniejszajac
> czestotliwosc PWM czy dodajac opor. Kazde z tych ma
> zle konsekwencje. W szczegolnosci, przy malej czestotliwosci
> PWM masz mocno pulsujacy prad i wibracje ktore mechnika musi
> wytlumic. Jak czestotliwosc PWM jest dostatecznie duza
> by miec ciagly przeplyw pradu (co jest korzystne dla
> ograniczenia strat i wibracji) to prad dzieli sie
> miedzy tranzystor a diode w stosunku w przyblizeniu zadanym
> przez wypelnienie. Przy tym silniku napiecie zasilania PWM
> raczej powinno byc 18V lub wiecej. Wtedy przy jakis
> 35% wypelnienia i zatrzymanym silniku bedzie rzedu 10A w
> silniku z 6.5A przez diode a 3.5A przez tranzystor.

Coś tu chyba zamieszałeś... Tzn biorąc prąd średni to masz rację, ale
trzeba jeszcze brać pod uwagę prąd maksymalny, i w takiej sytuacji o
której piszesz przez tranzystor i przez diodę będzie te 10A płynęło.
A diody nie zawsze mają takie proporcje prądu maksymalnego do średniego
jak 1N4007. Dla tej diody w pdf od TS akurat jest podany bardzo ładnie
prąd prąd maksymalny Ifrm przy 20kHz - i wcale taki wielki to on nie
jest - ledwie 15A. Vishay takiego parametru nie podaje.

> Prad diody mozesz ograniczyc odpowiednim sterowaniem,
> ale moment obrotowy silnika zalezy od pradu, a
> przy zatrzymanym silniku znaczna czesc pradu plynie
> przez diode. Tranzystor dales z rezerwa, proporcjonalnie
> to wypadaloby diode ze 30-50A.

Jeżeli się ograniczy maksymalny prąd tranzystora (tzn po przekroczeniu
prądu tranzystor się wyłączy do następnego cyklu) to powinno w
zupełności wystarczyć. A przy okazji można wykorzystać ten sygnał w
programie. Ograniczenie prądu tranzystora powinno być na poziomie
pojawiającym się dopiero po zatrzymaniu silnika albo w okolicy (ale też
poniżej maksymalnego prądu szczytowego pracy diody).

Co do tego, że dioda powinna "pasować" prądem do tranzystora to się
absolutnie zgadzam. A przynajmniej powinna być dobrana z jakimś zapasem
do możliwego prądu w układzie.

Pozdrawiam

DD

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Na rympał czyli kilka transili w szereg z silnikiem i niech moc
>>idzie w świat, albo odzyskać energię http://ifotos.pl/z/awepeah
>
> Ale dioda w regulatorze PWM jest niemal niezbedna.
>
> Mozna uzupelnic tranzystorem - odpowiedio sterowanym.

Hmm, po co sterować tym drugim tranzystorem?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Powinna spora czesc z tych 10A. A jesli to prad z zasilacza a nie
> silnika, to moze i wiecej.

Z zasilacza - z silnika jeszcze nie mierzyłem :)

--
http://www.chmurka.net/

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

> Za słaba dioda - musi być na taki prąd, jaki maksymalnie pobiera
> silnik. I na radiatorze!

Ok, zwiększę.

> Obie opcje. I znacznie wyższa częstotliwość.

Jak znacznie? 1 kHz, 10 kHz?

>> Prawdę mówiąc boję się trochę o ten kondensator.
>
> Dlaczego? Wejdź na częstotliwość ponadakustyczną i będziesz mógł dać
> kondensator foliowy kilka uF.

Tylko że nie mogę zwiększać częstotliwości w nieskończoność, bo ugotuję
tranzystor...

Im wyższa będzie częstotliwość, tym więcej weźmie na siebie tranzystor,
ale mniej dioda? Czy to tak nie działa?

>> Wtedy jest też opcja diody - czy przed dławikiem, czy może i przed (do ochrony
>> tranzystora) i za (do ochrony kondensatora)?
>
> Diodę normalnie - nie cuduj. Po co za dławikiem? Przed czym chcesz
> chronić kondensator?

Przed dużym prądem.

--
http://www.chmurka.net/

do góry