-
Data: 2019-03-31 23:12:35
Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Dnia Sun, 31 Mar 2019 22:24:38 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 2019-03-31 o 21:30, J.F. pisze:
>> A ja tam widze calkiem przyzwoicie tam, gdzie wczesniej "ciemnosc
>> widze", wiec nie wiem czemu narzekasz, ze nie wyrabia :-)
>
> Wyznaję wyższe standardy :-)
>
>> Po prostu monitor masz do d* :-)
>
> Akurat monitor do d... znacznie lepiej cienie by prezentował. Czasem
> widuję swoje prace na lapkach różnej maści. Zazwyczaj są mocno
> rozjaśnione niż monitory graficzne.
Jakbys mial porzadny monitor, liniowy z 14-bitami na kolor/pixel,
to bys zobaczyl bez manipulacji :-P
>> Ale szpara, czy wydaje mi sie i to tylko jakas ciemna plama ?
>
> Szpara między pustakami! Chyba zaświadczenie od księdza będzie potrzebne
> :-D :-D Odpuść już tej szparze :-D
Ale to przy okazji oznaka, ze kamera dobrze robi fotki, skoro
prawidlowo rozpoznalem co widze :-)
>>>> No i cos w tym jest, ale jak widac - daje sie sporo rozjasnic te 14
>>>> bitow.
>>> ... owszem, choć nie w Twoim wariancie :-) Bardzo dużo można
>>> skompresować (nie mylić z rozjaśnieniem).
>>
>> To co bylo prawie czarne trzeba rozjasnic :-)
>
> A to co było jasne - przyciemnić. A to wszystko dokonać za pomocą
> niesymetrycznej krzywej typu S, bo rozjaśnianie/przyciemnianie (czyli
> brightness), z natury rzeczy liniowe, daje fatalne efekty. Kompresując
> taką charakterystyką zbliżamy się do tego, co widzi nasze oko.
>
> Więc czarnego w żadnym przypadku nie wolno rozjaśniać. No chyba, że masz
> na myśli utylizację zdjęcia w/g własnego przykładu :-D Całość staje się
> do d... i nawet te rozjaśnione cienie są kompletnie nieczytelne bo ...
> są rozjaśnione zamiast skompresowane.
Nie wiem czemu nazywasz to kompresja ... choc moze i slusznie, wszak
parie o szerokiej dynamice - od czarnego do ciemno szarego, zmieniamy
w jakis jasny :-)
>>> Jednakże aby było to podobne
>>> do rzeczywistości, to np. pianka pod oknem powinna być całkiem jasna i
>>> nie być zaszumiona.
>> Mnie tam nie bylo, to nie wiem jakie bylo wrazenie naoczne.
> Zapewniam, że tylko z tego powodu informuję jakie było :-D
>
>> Ale faktycznie w pokoju widze dobrze i wnetrze i za oknem.
> Ufff, wreszcie :-D A tyle pisania i demo było trzeba użyć zamiast
> otworzyć oczy i popatrzeć :-D
Popatrzylem na poczatku. Ale nie mialem 14-bitowego aparatu dla
porownania :-)
>> Tak czy inaczej - troche sie jednak potwierdzila opinia, ze dzieki tej
>> duzej ilosci bitow matryca ma jednak wiekszy zakres niz sie na
>> nieobrobionej fotce wydaje :-)
> Nie! Czy dokładając więcej bitowy przetwornik AC do fototranzystora
> czynisz go lepszym elektrycznie???
Dokladajac mniej bitowy przetwornik czynie go jednak gorszym :-)
Przemysl co pisalem - rozjasniles fotke o powiedmy 3EV, i przestales
widziec ciemnosc w ciemych partiach.
Wiec majac 14-bitowy przetwornik, w tych ciemych partiach mielismy
ciagle 11-bitow do dyspozycji, a to calkiem przyzwoicie.
Oczywiscie zakladajac, ze matryca nie szumi na poziomie powiedzmy 6
bitow.
> Zaczynając ten wątek byłem o tym przekonany. Ale jeden z kolegów użył
> argumentu, który zbił mnie z tropu i przyznałem mu rację: ilość poziomów
> kwantyzacji zwykle skorelowana jest z zakresem dynamiki piksela, ale ta
> korelacja niekoniecznie jest prawdziwa. Marketing ma tu pole do popisu.
> Jemu ulegasz. Przykładowo: matryca jest kwantyzowana 14-bitowo, ale
> szumi na 4-ostatnich bitach. Dało się skwantyzować? Dało!
Dalo, ale widziales gdzies na pudelku "14-bitowy przetwornik" ?
Czyli marketing tu nie mieszal.
A ze szybkie przetworniki wielobitowe sa ciagle trudne/drogie, to
pozostaje wierzyc inzynierom, ze bez powodu ich nie wsadzali.
Na to sie jeszcze naklada jasnosc ogolna, przy jasnym obrazie moze te
14-bit sie przyda, przy ciemnym niekoniecznie.
> Druga rzecz, obrazowo: dajmy na to, że istnieją 2 różnej wielkości
> piksele. Oba dają odpowiedź 0...1V ale szum mają na poziomie 0.2V.
> Nasycamy oba. Mniejszy pomieści 256 fotonów ponad szum aby się nasycić,
> a drugi 1024 przy tym samym czasie naświetlania. Niech 1 foton da nam 1
> poziom kwantyzacji. W obu stosujemy przetwornik 10-bitowy. W tym
> pierwszym przypadku przetwornik AC będzie zawierał puste przebiegi.
Jakos tak, ale jesli to jest 256 tys fotonow ?
> Trzecia rzecz: zwróć uwagę, że oba potrzebowały tyle samo czasu by się
> nasycić ale dają lepszą rozdzielczość. Jeśli zwiększymy natężenie
> padającego światła, to nic się nie zmieni, bo oba są już nasycone. Teraz
> zmieniamy technologie większego piksela. Mniej szumi: np. 0.02V. Okazuje
> się, że zaczyna "widzieć" więcej detali w cieniach więc możemy:
>
> a) Kwantyzować sygnał tą samą ilością bitów ale zwiększyć zakres
> kwantyzowanych napięć do 0.02...1V zamiast 0.2...1V.
No ... nie jestem pewien czy tak sie robi, oraz czy to istnie cos da.
Owszem - w ciemnych partiach bedzie znacznie lepiej, ale to dlatego,
ze pixel mniej szumi.
> b) Dodatkowo dorzucić jeszcze ze dwa bity by uzyskać więcej poziomów
> gradacji koloru.
> W obu przypadkach ta "pianka" na zdjęciach da się identycznie dużo
> lepiej wydobyć z cienia a ilość bitów przetwornika nie wpływa na zakres
> dynamiki elementu optoelektrycznego.
Za to wplywa, jesli matryca malo szumi, a przetwornik ma malo bitow
:-)
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 31.03.19 23:16 Marek S
- 31.03.19 23:50 Krzysztof Halasa
- 31.03.19 23:56 Krzysztof Halasa
- 01.04.19 00:02 Marek S
- 01.04.19 00:10 Marek S
- 01.04.19 00:13 Krzysztof Halasa
- 01.04.19 15:11 J.F.
- 01.04.19 17:01 J.F.
- 01.04.19 17:47 J.F.
- 01.04.19 20:52 Starzec z Gór
- 01.04.19 21:53 Marek S
- 01.04.19 22:38 Marek S
- 01.04.19 22:52 Marek S
- 01.04.19 23:02 Marek S
- 01.04.19 23:05 Marek S
Najnowsze wątki z tej grupy
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
- silentpeakphoto
- Powerbank w ksztalcie raczki monopodu?
- Po jakiemu gada Nikon?
- Czy ktos z Was używa aparatu 360°?
- Canon i RAW
- fotografie Vivian Maier
- Mocowanie smartfona na duzym gimbalu fotograficznym?
Najnowsze wątki
- 2024-05-20 Fiat wymyślił i zaprojektował Citroena Ami? ;)
- 2024-05-20 Nowe obowiązkowe wyposażenie samochodów
- 2024-05-20 Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
- 2024-05-20 Opole => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-20 Białystok => Starszy inżynier oprogramowania (Rust) <=
- 2024-05-20 Warszawa => Java Engineer <=
- 2024-05-20 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-05-20 Zielona Góra => Engineer R&D Mechanic <=
- 2024-05-20 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-05-20 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-20 Warszawa => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-05-20 Kraków => Senior .Net Programmer <=
- 2024-05-20 Kraków => Programista .Net - Senior <=
- 2024-05-20 Fiat 125p wer. pikup - w PRL moszna było, w III Reczy [pospolitej] nie moszna
- 2024-05-19 Pożar salonu z chińskimi elektrykami