Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qo026i$7kv$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2019-10-11 o 00:32, J.F. pisze:
>> https://www.youtube.com/watch?v=cYvfyQGbzF8
>
>> A na koncu jak sie pisze prgramy ... kiedys programiscie
>> wystarczylo
>> biurko, papier i olowek :-)
>Filmik taki sobie ale komentarz (z którym się całkowicie zgadzam) da
>może młodzierzy coś do myslenia,
>przytaczam w całości:
>"
>polishrocker67
>3 miesiące temu
>@Olaf Sikorski No popatrz - w Polsce już od 30 lat panuje ten "inny,
>lepszy system" - i co? I embarga technologicznego Cocom nie ma. No i
>gdzie są te znakomite polskie, "kapitalistyczne" komputery?

No, z jednej strony krajowy przemysl polprzewodnikowy upadl ... ale
spojrz na inne kraje.
Tez im upadl.
Jakos tak sie na calym swiecie przesunal w strone Chin...

> W 1945 roku Polska byla krajem ogólnie zapóznionym wobec Zachodu o
> 100-150 lat, czego prostym wskaźnikiem jest poziom urbanizacji. W
> Polsce wynosił on wówczas 25-30% , Anglia miała taki wskaźnik już
> chyba w XVIII wieku!

Nie wiem czy to dobry wskaznik.
Do pewnych wspolczynnikow mozesz dochodzic latami, a one maja tylko
znikome znaczenie.

Zobacz np ze w tej Polsce robilismy samoloty - najpierw calkiem
dobre, a potem zachod zrobil milowy krok naprzod - jesli porownac
parametry wojskowe.

> Nawet w tych najnowszych, XX-wiecznych dziedzinach - elektronika,
> lotnictwo, technika nuklearna - zapóźnienie już na starcie wynosiło
> ze 20-30 lat. Nadal twierdzisz, że to wina państwowych
> przedsiębiorstw? Pierwszy laser uruchomiono w USA bodaj w 1960 roku,
> pierwszy polski w 1963. W roku 1982 roku w Instytucie Technologii
> Elektronowej wyprodukowano kopie mikroprocesora Intel 8080, z
> opóźnieniem wobec oryginału o 8 lat.

Owszem, ale zauwaz - to tylko kopia.
I mysmy rozwijali to 8080, a zachod juz myslal o 386 :-)

> Przypominam, że w 1945 roku opóźnienie wynioslo 20-30 lat. No to
> jak - dystans sie chyba skrócił, dobrze liczę?

Na chwile.
Bo owszem - w dziedzinie elektroniki powszechnej zacofanie ocenialbym
na ok 10 lat, ale potem przyszedl taki jeden w okularach, zamknal
granice - a w tym czasie zachod dokonywal rewolucji.

Ale minela kolejna dekada ... przemysl elektroniczny na zachodzie
upadl.
To po co bylo inwestowac u nas w rozwoj, zeby zaraz upadlo ? :-)

>Jakie mikroprocesory wytarza ten "znakomity" polski przemysł obecnie?
>Odpowiedź - nie jest w stanie wyprodukować nawet tego produktu Intela
>sprzed ponad 40 lat! A przecież jest kapitalizm, wolna konkurencja no
>i w ogóle wszystko jest słuszne i lepsze.

No wiesz - Apple znakomite telefony produkuje, na wlasnych procesorach
...
tyle, ze procesory robi im Samsung, inne komponenty tez, a telefony
robia Chinczycy.
Apple tylko pieniadze zbiera :-)

No nie, jeszcze programy chyba pisze :-)

>Polecam poszukanie sobie informacji, jak przeprowadzona została
>industrializacja Korei Pd. Tajwanu, Chin - wszystko przy masowym
>interwencjonizmie panstwa, tylko tego sie w polskich mediach nie
>pisze, bo to obnażyloby bezgraniczną głupotę polskich "reformatorów"
>po 1989 roku. W 1989 roku chińska elektronika w porównaniu z polska
>byla w jaskiniach. Jak to porównanie wygląda dziś? Jeśli w Polsce
>zostały jakieś resztki nowoczesnego przemysłu, to tylko i wyłącznie
>powstałe na bazie post-PRL owskich zakładów.

No nie. Zobacz np Goodram.
Ta baza to czesto tez sprzedana, zaorana, rozwinieta ... i znow
zaorana :-(

>Poza tym nie stworzono NIC, w ciągu 30 lat! Polski niebieski laser,
>potem grafen - wszystko skończyło się kompletną klęską, bo na
>początku lat 90-tych zrównano z ziemią całą polską bazę przemysłową
>technologii mikroelektronicznej.

No, ten niebieski laser to najpierw na bazie panstwowego instytutu,
potem troche prywatnej inicjatywy i japonskiego kapitalu,

>Te, wedle ciebie "nienormalne" państwowe przedsiębiorstwa potrafiły w
>latach 1971-1990 zbudowac w 40% elektrownię atomową w Żarnowcu.

Tez nie calkiem - beton wylaly. Reaktor, wyposazenie - mialo byc
zagraniczne.
Choc akurat turbiny i generatory robilismy.
Na ile dobre - trudno mi powiedziec.
Dzialaly, ale czy np nie mialy wydajnosci pare % gorszej - a dzis te %
sie licza ?

Gadalem z jedmym budowlancem ... mowil, ze dobrze sie stalo, ze tej
elektrowni nie dokonczyli.
Ile w tym prawdy ... nie wiem, ale jestem pewny, ze wiele domow w
okolicy powstalo na cemencie z tej budowy :-)

>W nowym, "lepszym" systemie zrównano wszystko z ziemią i w ciągu 30
>nawet nie ustalono lokalizacji kolejnej elektrowni! Za to wydano
>setki milionów złotych no rozmaite "analizy".

No widzisz - demokracja i sprawy sie skomplikowaly.

>Podałem ci parę twardych faktów (a zanadrzu mam ich sporo więcej).
>Wniosek jest tylko jeden: Polska Ludowa, mimo wszystkich swoich wad,
>osiągnęła bez porównania więcej, niż jej następczyni.

Jakies tam osiagniecia miala - trzeba przyznac.
Trudno ocenic jakim kosztem spolecznym.
Albo i ekonomicznym - kupilismy licencje na duzego fiata, na malego
fiata ... a potem nie stac nas bylo na splaty.
Bo z krajowych wyrobow to tylko syrena.

Jowisz na licencji, kosci do telewizorow na licencji, duzo kosci z
importu - i nie wiadomo - przemysl krajowy nie potrafil, nie nadązał
... czy za drogi byl.

Na poczatku lat 90-tych slyszalem taka rozmowe ze strony Elwro:
Rynek nam sie zalamal. Popatrzylismy ... stwierdzilismy, ze przyszlosc
lezy w telekomunikacji.
Stad umowa z Kapschem.
No i marzy nam sie fabryka polprzewodnikow.
Nic bardzo ambitnego, podstawowe kosci, technologia 2-3um.

A rozmowa byla na temat ASIC, gdzie wlasnie przedstawiciel zachodu
mowil
"my wlasnie wycofujemy technologie 1.5um, wszystko nowe robimy w 1um,
testujemy 0.8um ..."

Wiec ten PRL to taki troche kolos na glinianych nogach ...

>Jestem inżynierem-fizykiem, specjalizuję się w
>mikro/nanotechnologiach, nawet mam z tej dziedziny doktorat. Od
>kilkunastu lat pracuję na tzw. Zachodzie i z perspektywy ponad 25 lat
>pracy zawodowej i doświadczeń życiowych twierdzę: Polska Ludowa, mimo
>wszystkich ułomnosci, to było najlepsze półwiecze w 1000-letniej
>historii narodu polskiego.

I sporo negatywow jednoczesnie :-(

A tak naprawde, to by trzeba porownac gdzies do zachodu - co im sie
udalo osiagnac przez te 50 lat.
Bo u nich tez byl olbrzymi rozwoj spoleczny po 1945.

J.