Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j...@p...onet.pl...
"Marek" <f...@f...com> wrote in message
> On Tue, 22 May 2012 08:17:06 +0200, "J.F."
> <j...@p...onet.pl>
>>> oprogramowac w JSR179, czy zrobili googlowi dobrze ?
>> Znając google jestem nawet w stanie sie zalozyc, ze mają grupę
>> donosicieli, którzy jeżdżą po terenie i skrzetnie aktualizuja lac
>> na koordynaty gps :-)

>Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
>systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
>w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
>Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.

Powtorze sie - to zadzialalo na dlugo zanim wymyslili jakis system
operacyjny.

A nawet i teraz ... miliony owszem, moga dla nich szpiegowac, ale
myslisz ze co chwila odpalaja GPS ?

J.

do góry

On Tue, 22 May 2012 12:53:16 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
> systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
> w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
> Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.

Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży do
której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje
koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać
się co chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie
sądzę żeby ta metoda była dokładna przy użyciu telefonu.

--
Marek

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:jpgkls$317$1@inews.gazeta.pl...
> A nawet i teraz ... miliony owszem, moga dla nich szpiegowac,
> ale myslisz ze co chwila odpalaja GPS ?

Nie muszą co chwilę odpalać - mogą odpalać w odpowiedzi
na wykrycie nowej wieży której jeszcze nie ma na liście...

do góry

"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.1759887198370256982@news.neostrada.pl
...
> On Tue, 22 May 2012 12:53:16 -0500, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>> Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
>> systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
>> w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
>> Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.
>
> Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży
> do której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje
> koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co
> chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta
> metoda była dokładna przy użyciu telefonu.

Jednego telefonu moze nie, ale setka telefonow w zasiegu
jednej wiezy wysylajace razem z nazwa wiezy lokacje gps
da juz ladna mapke zasiegu gdzie w mniej wiecej centralnym
punkcie zasiegu bedzie dana wieza.

do góry

Dnia Tue, 22 May 2012 18:07:43 -0500, Pszemol napisał(a):
> "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> A nawet i teraz ... miliony owszem, moga dla nich szpiegowac,
>> ale myslisz ze co chwila odpalaja GPS ?
>
> Nie muszą co chwilę odpalać - mogą odpalać w odpowiedzi
> na wykrycie nowej wieży której jeszcze nie ma na liście...

Musialy by jeszzcze sie co chwila z siecia laczyc i sprawdzac czy aktualnie
widoczny jest zgloszony ... choc w sumie to nie problem zeby pamietal
kilkaset ostatnio zgloszonych.

J.

do góry

On Tue, 22 May 2012 23:04:50 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> Jednego telefonu moze nie, ale setka telefonow w zasiegu
> jednej wiezy wysylajace razem z nazwa wiezy lokacje gps

Nie spotkałem jeszcze osoby, która ma non stop włączony gps, ba
większość nawet nie wie ze coś takiego ma albo nie ma wcale. Ta
teoria o zbieraniu danych ta metoda jest dla mnie słaba, zbyt mało
precyzyjna i zalezy od najsłabszego czynnika czyli użytkownika. Dane
o bts google już mialo wtedy gdy telefonow z wbudowanym gps
praktycznie nie było na rynku. Jestem pewien ze google uzyskuje te
dane bardziej
prozaiczna metoda :-).

--
Marek

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:jph62i.7fk.0@poczta.onet.pl...
> "Marek" <f...@f...com> wrote in message
> news:almarsoft.1759887198370256982@news.neostrada.pl
...
>> On Tue, 22 May 2012 12:53:16 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
>> wrote:
>>> Mają miliony nieświadomych donosicieli - przecież są autorami
>>> systemu operacyjnego w milionach smartfonów jakie ludzie noszą
>>> w kieszeni - a te mają informację o lokacji z gps i lac wieży bts.
>>> Wystarczy te dane zagregować i wysłać do centrali - gotowe.
>>
>> Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży
>> do której jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje
>> koordynat. Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się
>> co chwila na różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby
>> ta metoda była dokładna przy użyciu telefonu.
>
> Jednego telefonu moze nie, ale setka telefonow w zasiegu
> jednej wiezy wysylajace razem z nazwa wiezy lokacje gps
> da juz ladna mapke zasiegu gdzie w mniej wiecej centralnym
> punkcie zasiegu bedzie dana wieza.

Zakładając (chyba sensownie), że BTS nie jest mobilny, to już kilka
informacji z jednego telefonu o położeniu i sile sygnału pozwala nieźle
oszacować położenie. Konieczne jest tylko założenie, że moc sygnału spada
liniowo.

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.1759887198370256982@news.neostrada.pl
...

> Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży do której
> jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje koordynat.
> Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co chwila na
> różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta metoda była
> dokładna przy użyciu telefonu.

Telefon podczas rozmowy śledzi sygnał z kilku najmocniejszych (okolicznych)
BTS-ów choćby dlatego
aby zmienić BTS-a, gdy sygnał z obecnego podczas rozmowy słabnie. To raz.
Podczas rozmowy są także wymieniane dane na temat odległości BTS-a od
telefonu po to aby telefon mógł się wcelować w swoją szczelinę czasową. Tak
więc będąc w zasięgu 3-4 BTS-ów można bardzo dokładnie określić położenie
telefonu.
A mając tą pozycję (a właściwie kilka, ale to też jak nie jeden to kilku
użytkowników dostarczy) i znając odległość telefonów od BTS-a, można
spokojnie określić pozycję BTS-a.

do góry

Dnia Mon, 4 Jun 2012 02:31:56 +0200, Marcin Wasilewski napisał(a):
> Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
>> Niby skąd mieliby mieć ta metoda *dokładne* koordynaty gps wieży do której
>> jest zalogowany tel. ? Wiedza jaki jest lac ale to nie daje koordynat.
>> Można triangulacja ale wtedy telefon musiałby przełączać się co chwila na
>> różne wieze i wyznaczać z siły sygnału. Ale nie sądzę żeby ta metoda była
>> dokładna przy użyciu telefonu.
>
> Telefon podczas rozmowy śledzi sygnał z kilku najmocniejszych (okolicznych)
> BTS-ów choćby dlatego
> aby zmienić BTS-a, gdy sygnał z obecnego podczas rozmowy słabnie. To raz.

Sledzi na biezaco, to fakt, nawet bez rozmowy.

> Podczas rozmowy są także wymieniane dane na temat odległości BTS-a od
> telefonu po to aby telefon mógł się wcelować w swoją szczelinę czasową. Tak
> więc będąc w zasięgu 3-4 BTS-ów można bardzo dokładnie określić położenie
> telefonu.

Tylko tu nie jestem pewnien czy nie wymaga to obliczen ze strony sieci.
Bo telefon to chyba zna tylko odlegosc od jednego BTS, i to w czasie
rozmowy czy innego polaczenia.

> A mając tą pozycję (a właściwie kilka, ale to też jak nie jeden to kilku
> użytkowników dostarczy) i znając odległość telefonów od BTS-a, można
> spokojnie określić pozycję BTS-a.

No wlasnie - trzeba kilka namiarow z roznych pozycji, trzeba znac wlasna
pozycje ... w sumie nic nadzwyczajnego i program do nawigacji moze przy
okazji raportowac :-)
J.

do góry

On Mon, 4 Jun 2012 02:31:56 +0200, "Marcin Wasilewski"
<j...@a...pl> wrote:
> Podczas rozmowy są także wymieniane dane na temat odległości BTS-a
od
> telefonu po to aby telefon mógł się wcelować w swoją szczelinę
czasową. Tak

Jesteś pewien, ze te dane sa dostępne dla (android) api? Z tego co
pamiętam gdy zajmowałem się portowaniem (fragmentu) andromni (słabo
pamiętam, mogę się mylić) driver kernela nie miał dostępu do takich
danych (na quallcomie). To ze sam moduł gsm operuje takimi danymi,
nie oznacza ze mogą być one dostępne dla api.

--
Marek

do góry