eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingNiezmienniki pętli › Re: Niezmienniki pętli
  • X-Received: by 2002:a0c:cd87:: with SMTP id v7mr235337qvm.6.1543090836404; Sat, 24
    Nov 2018 12:20:36 -0800 (PST)
    X-Received: by 2002:a0c:cd87:: with SMTP id v7mr235337qvm.6.1543090836404; Sat, 24
    Nov 2018 12:20:36 -0800 (PST)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
    0.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.
    com!news.xlned.com!peer02.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer01.iad!feed-me.h
    ighwinds-media.com!news.highwinds-media.com!v55no6924006qtk.0!news-out.google.c
    om!m21ni8355qta.0!nntp.google.com!v55no6924005qtk.0!postnews.google.com!glegrou
    psg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Sat, 24 Nov 2018 12:20:36 -0800 (PST)
    In-Reply-To: <pt93uj$d1$1@gioia.aioe.org>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
    References: <8...@g...com>
    <7...@g...com>
    <d...@g...com>
    <psp6q7$97o$1@node2.news.atman.pl>
    <6...@g...com>
    <pss4d0$14n$1@node2.news.atman.pl>
    <3...@g...com>
    <8...@g...com>
    <a...@g...com>
    <psvfau$s2$1@gioia.aioe.org>
    <1...@g...com>
    <pt7erk$1eer$1@gioia.aioe.org> <pt7evk$1eer$2@gioia.aioe.org>
    <f...@g...com>
    <pt8hiv$uaq$1@gioia.aioe.org>
    <c...@g...com>
    <pt93uj$d1$1@gioia.aioe.org>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <7...@g...com>
    Subject: Re: Niezmienniki pętli
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Sat, 24 Nov 2018 20:20:36 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Received-Bytes: 4713
    X-Received-Body-CRC: 1463786871
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:212998
    [ ukryj nagłówki ]

    > > Dlaczego? Jest konsekwentny. W odróżnieniu np. od Javy, gdzie int jest
    wartościowy
    > > ale Integer nie jest, albo nie da się zrobić List<int>, albo gdzie wskaźniki
    > > nazywane dla zmyłki referencjami są jednak wartościowe, itd.
    >
    > Kazdy Javowiec dobrze wie dlaczego jest ta dwoistosc (ze wzgledow
    > wydajnosciowych dla typow prostych).

    Nie zgadzam się. Nie ma żadnego powodu robić takiej dwoistości, żeby uzyskać
    wydajność. W szczególności wydajność nie jest powodem, dla którego List<int> nie
    działa. Jakoś w innych językach działa i nikt tym językom nie zarzuca braku
    wydajności. To, że w Javie nie działa List<int> wynika z tego, że projektanci Javy
    nie mieli jaj, żeby od początku zrobić prawdziwe generyki, zamiast tego zrobili jakąś
    cienką nakładkę na referencyjno-obiektowy system pod spodem. Dlatego musi być
    List<Integer> - bo akurat to da się *łatwo* zaimplementować przez tzw. wymazywanie
    typów ("type erasure" dla poliglotów) tak, żeby wyszło z tego List<Object>, bo to już
    umieli wcześniej. Tymczasem zarówno Ada jak i C++ potrafią zrobić kontener z
    elementami typu prostego tak samo, jak kontener z elementami referencyjnymi i w obu
    przypadkach jest tak samo (tzn. maksymalnie) wydajnie.

    Nie gloryfikuj amatorszczyzny. Schizofrenia Javowego systemu typów nie ma żadnego
    związku z wydajnością.

    > Jest jednak zawsze alternatywa int:Integer

    Ale właśnie ta alternatywa jest kompletnie po nic. To nie jest ficzer, to jest
    właśnie defekt, bo nie ma powodu, żeby liczbę naturalną wyrażać na więcej, niż jeden
    sposób. To jest ten moment, kiedy patrzysz w popękane lustro i cieszysz się, że jest
    Ciebie tak wielu. Nie, masz po prostu popsute lutro.

    > i w zaleznosci od potrzeb

    Potrzeba jest zawsze jedna. To język zmusza programistę do myślenia na dwa sposoby o
    tym samym. To jest właśnie defekt (popsute lustro).

    > W C++ nie ma żadnej (a to "podobno" obiektowy jezyk:).

    Nie ma żadnego problemu, żeby zrobić list<shared_ptr<int> >. Ale taka "alternatywa"
    nie ma związku z obiektowością. Zwłaszcza, że lista liczb to w ogóle nie jest problem
    obiektowy.

    Nie mieszaj pojęć.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: