Dnia Thu, 5 Sep 2019 09:21:53 +0200, Roman Rogóż napisał(a):

> W dniu 2019-09-05 o 08:18, adam13lat pisze:
>> Dnia Thu, 5 Sep 2019 07:54:34 +0200, Roman Rogóż napisał(a):
>>
>>> W dniu 2019-09-05 o 07:35, adam13lat pisze:
>>>> Dnia Wed, 4 Sep 2019 12:56:36 +0200, jacek napisał(a):
>>>>
>>>>> W dniu 2019-09-04 o 11:09, adam13lat pisze:
>>>>>> Dnia Wed, 4 Sep 2019 08:37:35 +0200, Atlantis napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Wróciłem ostatnio do swojego projektu komputera ośmiobitowego na 6502.
>>>>>>> Obecnie projektuję do niego płytkę I/O (płyta z CPU i pamięciami została
>>>>>>> uruchomiona już jakiś czas temu. Na płytce jest już większość
>>>>>>> interesujących mnie układów (m.in. UART, timer, złącze karty CF,
>>>>>>> kontroler klawiatury AT 8242 oraz 8255 dodający porty GPIO). Zostało
>>>>>>> trochę wolnej powierzchni, którą chciałbym wykorzystać na interfejs
>>>>>>> magnetofonu kasetowego. Nie będzie on główną pamięcią masową, a raczej
>>>>>>> "sentymentalnym" dodatkiem.
>>>>>>> Przestrzeni na płytce nie zostało niestety zbyt dużo, a nie chcę jej
>>>>>>> powiększać, aby zachować ten sam format co w przypadku płyty CPU.
>>>>>>>
>>>>>>> Zależy mi więc na jak najprostszym i "kompaktowym" rozwiązaniu.
>>>>>>> Początkowo planowałem skopiować układ z CA80, ale tam wymagana jest
>>>>>>> linia zasilania -5V (a więc muszę dodać pompę ładunku), poza tym
>>>>>>> wzmacniacz operacyjny, dwa układy TTL i trochę elementów pasywnych. Być
>>>>>>> może uda mi się to upchnąć na dostępnej powierzchni przy pomocy
>>>>>>> elementów SMD, ale całkowicie pewien nie jestem.
>>>>>>>
>>>>>>> Może istnieje jakieś prostsze rozwiązanie od tego zastosowanego w CA80?
>>>>>>>
>>>>>>> Do "rozmawiania" z interfejsem magnetofonu planuję wykorzystać dwie
>>>>>>> linie 8255, czyli tak jak to zrobiono właśnie we wspomnianym CA80.
>>>>>>
>>>>>> Są jakieś ogólnodostępne i sprawdzone schematy takich ośmiobitowych
>>>>>> komputerów. Rozumiem, że ta karta CF będzie robiła za "dysk twardy".
>>>>>>
>>>>>> W tamtych czasach ponoć programy były nadawane przez radio.
>>>>>> Nagrywało się to na magnetofonie kasetowym, a potem to wgrywało
>>>>>> się do komputera.
>>>>>> Ile kB/MB wchodziło na kasetę 60 i 90 min?
>>>>>> Interesują mnie parametry takiej transmisji i technologia.
>>>>>> Czy to nie było aby coś w rodzaju transmisji dźwięków modemowych przez
>>>>>> radio?
>>>>>>
>>>>> Tak to było słychać jak pisk, rodzaju modulacji nie znam ale podobne do
>>>>> modemowych.
>>>>
>>>> Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
>>> zapisanie całej pamięci RAM Spectrum48 (czyli 64 kB) zajmowało 5 minut
>>> Przelicz sobie
>>>
>>>> Ktoś to kiedyś sprawdził? Tj. zatankował kasetę pod korek?
>>> Nie było czym zatankować. Jak napisałem powyżej 5 minut to były
>>> najdłuższe możliwe zapisy. Oczywiście można było zapisać kolejne zrzuty
>>> danych jeden po drugim aż do końca taśmy i tak się robiło
>>>
>>>>
>>>> Czy technologia wówczas pozwalała na nadawanie takiego sygnału
>>>> modemo-podobnego ale w zakresie niesłyszalnym dla ludzkiego ucha?
>>> Nadawanie ? że niby w audycji radiowej ?
>> Tak.
>>
>>> Radio z założenia jest przystosowane do przesyłania częstotliwości audio
>>> więc to się wzajemnie wyklucza.
>> Tzn jest to technicznie niemożliwe?
> Jeżeli zakładamy, że są to standardowe nadajniki i odbiorniki radiowe
> działające zgodnie z prawem telekomunikacyjnym w legalnych zakresach i
> szerokościach modulacji to nie.
> Jeżeli zrobisz sobie własny nadajnik i odbiornik (albo zmodyfikujesz
> standardowe) i będziesz nadawał częstotliwości ponad akustyczne np. na
> falach z zakresu UKF to oczywiście możliwe

W czym tkwi problem w nadawaniu przez radio częstotliwości ponad
akustycznych, bo chyba nie w możliwościach "przetwórczych" głośnika,
bo można by zastosować jakiś piezoelektryk.
Na UKF można a na długich nie można?



> Paru, niedzielnych krótkofalowców zostało już namierzonych przez służby
> i dostali kolegium np za nieświadome zakłócanie pracy urządzeń
> nawigacyjnych na lotniskach etc.
Podejrzewam, że wtrynili się na zastrzeżony zakres, a nie to że puszczali
przez swoje radio ultradźwiękowe pingi.


>
>
>>
>> Czy przy pomocy dwóch krótkofalówek, z których jedna będzie przypięta do
>> obroży psa i nastawiona stale na odbiór,
>> nie przywołam mojego psa specjalnym gwizdkiem, gdy zagwiżdżę do mikrofonu
>> mojej krótkofalówki, gdyby pies znalazł się poza zasięgiem tegoż gwizdka?
> Jeżeli standardowych krótkofalówek to nie.
>
>>
>>
>>> Na upartego pewnie dało by się skonstruować coś do przesyłania danych
>>> jako sygnał wideo w ramach audycji telewizyjnych, ale to wymagałoby
>>> posiadania przez odbiorców magnetowidów i dedykowanego układu
>>> zamieniającego sygnały wizji na jakiś strumień danych akceptowany przez
>>> ówczesne komputery. Przesyłanie danych jako audio wymagało tylko
>>> posiadanie magnetofonu który był równocześnie normalną pamięcią masową
>>> dla ośmio-bitowców.
>>>
>>>
>>>> Czy były/są modemy dźwiękowe pracujące poza zakresem słyszalnym
>>>> dla ludzkiego ucha?
>>> Skoro poza zakresem słyszalnym to już nie dźwiękowe :)
>> Pisząc "dźwiękowe" miałem na myśli technologię
>> i miałem na myśli "taki dźwiękowy" ale z małym "zezem" lekko poza zakres.
> Zobacz o jakich częstotliwościach mówimy
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_Digital_Sub
scriber_Line
> https://pl.wikipedia.org/wiki/VDSL2
>
>
>>
>> A te piski to reprezentowały 0 i 1 czy raczej cóś w zapisie 16-stkowym?
>
> W dużym uproszczeniu 01
>
>
>>
>>> DSL, ale to już nie jest dźwięk.
>> A idea-fix podobna? Czy nie?
> nie
> To coś bardziej złożonego
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyfrowa_linia_abonenck
a#Dzia%C5%82anie
>>
>>
.