On 2016-01-03 14:07, Marcin wrote:
> Wygląda ze ze element z linki jest tym, czego szukam

Moze nie koniecznie:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic686399.html

Mowią coś o zaworach z gumową kulą.

Swoja drogą takie walenie kula nie powoduje w calej instalacji udarów
hydraulicznych? Kiedyś jak były te dziadowskie spłuczki ciśnieniowe, jak
zamykała wodę to krany w sąsiedniej łazience popuszczały od uderzenia
ciśnienia.

I jeszcze jedno: czemu pompa nie miała by pracować non-stop?

do góry

Pan Sebastian Biały napisał:

> I jeszcze jedno: czemu pompa nie miała by pracować non-stop?

To akurat proste -- kocioł, zwałaszcza węglowy, powinien jak najszybciej
osiągnąć we wnętrzu możliwie wysoką temperaturę. Żeby był suchy, a nie
zroszony agresywną wodą z kondensacji spalin. Wymuszony obieg zimnej wody
z kaloryferów przeszkadza w tym.

Jarek

--
Tu przyjaciel w czas zamieci ruszył śmiało,
Aż go wzięło pod Pałacem zasypało...
Ta ulica to Książęca -- widać stąd,
Jak przyjaciel, w czas odwilży, prze pod prąd.

do góry

W dniu 2016-01-03 o 16:03, Sebastian Biały pisze:
> Kiedyś jak były te dziadowskie spłuczki ciśnieniowe, jak zamykała wodę
> to krany w sąsiedniej łazience popuszczały od uderzenia ciśnienia.
U mnie, włączał się przepływowy podgrzewacz wody.

Robert

do góry

On 2016-01-03 16:16, Jarosław Sokołowski wrote:
>> I jeszcze jedno: czemu pompa nie miała by pracować non-stop?
> To akurat proste -- kocioł, zwałaszcza węglowy, powinien jak najszybciej
> osiągnąć we wnętrzu możliwie wysoką temperaturę.

No, i do tego stosuje się zawory 4-drogowe. Przerywana praca pompy to
jakiś ... workaround ...

do góry

Pan Sebastian Biały napisał:

>> To akurat proste -- kocioł, zwałaszcza węglowy, powinien jak
>> najszybciej osiągnąć we wnętrzu możliwie wysoką temperaturę.
>
> No, i do tego stosuje się zawory 4-drogowe. Przerywana praca
> pompy to jakiś ... workaround ...

Ale tutaj jest konieczny taki workaround. Zwór skracający obieg
swoją drogą, *przydatny* jest, ale ten służący do omijanie pompy
jest *konieczny*. Na wypadek zaniku zasilania, żeby nie przegrzać
i nie wybuchnąć kotła. A skoro już to jest, to się korzysta z
możliwości wyłączania pompy i spowolnienia ruchu wody.

A swoją drogą, to ten softstart, gdy chwilę pomyśleć, też może
jest próbą ominięcia problemu, który leży gdzie indziej. Ten zawór
zwrotny chyba przełącza się tak gwałtownie z natury swojej, taka
już konstrukcja jego. Żeby nie niosło się taranem po wszystkich
grzejnikach może wystarczy dać obok niego małą poduszkę powietrzną,
najmniejsze naczynie membranowe jake da się kupić.

--
Jarek

do góry

On 2016-01-03 17:54, Jarosław Sokołowski wrote:
> Ale tutaj jest konieczny taki workaround. Zwór skracający obieg
> swoją drogą, *przydatny* jest, ale ten służący do omijanie pompy
> jest *konieczny*. Na wypadek zaniku zasilania, żeby nie przegrzać
> i nie wybuchnąć kotła.

To zadziała tylko jeśli jest układ gotowy do obiegu grawitacyjnego.
Ponieważ jest bardzo dużo domków opalanych piecami węglowymi *bez*
piwnic to raczej cieżko bedzie o porządny obieg grawitacyjny, bywa że
wieksza częśc kaloryferów jest poniżej poziomu wymiennika ciepła w piecu.

do góry

Pan Sebastian Biały napisał:

>> Ale tutaj jest konieczny taki workaround. Zwór skracający obieg
>> swoją drogą, *przydatny* jest, ale ten służący do omijanie pompy
>> jest *konieczny*. Na wypadek zaniku zasilania, żeby nie przegrzać
>> i nie wybuchnąć kotła.
>
> To zadziała tylko jeśli jest układ gotowy do obiegu grawitacyjnego.
> Ponieważ jest bardzo dużo domków opalanych piecami węglowymi *bez*
> piwnic to raczej cieżko bedzie o porządny obieg grawitacyjny, bywa
> że wieksza częśc kaloryferów jest poniżej poziomu wymiennika ciepła
> w piecu.

W tej sytuacji nie jest wymagane, by obieg grawitacyjny był *porządny*.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-01-03 o 16:16, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Sebastian Biały napisał:
>
>> I jeszcze jedno: czemu pompa nie miała by pracować non-stop?
> To akurat proste -- kocioł, zwałaszcza węglowy, powinien jak najszybciej
> osiągnąć we wnętrzu możliwie wysoką temperaturę. Żeby był suchy, a nie
> zroszony agresywną wodą z kondensacji spalin. Wymuszony obieg zimnej wody
> z kaloryferów przeszkadza w tym.
>
> Jarek
>

Żartujesz?
W jaki sposób chcesz pchnąć ciepło w grzejniki tak, żeby zimna woda z
grzejników nie powróciła do kotła?
Czy pompa będzie pracować bez przerwy czy też będzie się załączać i
wyłączać cyklicznie to kocioł będzie się rosił.
Aby skrócić czas nagrzewania się kotła do niezbędnego minimum to trzeba
zastosować specjalny zawór termostatyczny laddomat.
Zawór taki samoczynnie zamyka obieg powodując kręcenie wodą tylko w
samym kotle. Jak woda w kotle się rozgrzeje do odpowiedniej temperatury
to laddomat zaczyna stopniowo uwalniać nadmiar energii do grzejników
cały czas utrzymując wysoką temperaturę na kotle.
Ale nie są to tanie zabawki i do tego potrzebna jest przeróbka. "Czy
warta jest skórka wyprawki?"

do góry

Uzytkownik pisze:

> Żartujesz?

Nie.

Jarek

--
Znaczy, pan nie wiedział, ale pan powiedział?

do góry

Przy ostatnich -18*C temat wyglada na czasie :)

Wiec wiecej dla uzupelnienia - instalacja leciwa, na początku obieg tylko
grawitacyjny (rura wyjsciowa z kotła chyba 2"). Jakies 3 lata temu wymieniony kocioł,
bo stary sie "zużył" - teraz jest 30kW Defro Optima z mechanicznym termostatem,
zadnych dmuchaw itp. No i rzeczona pompa. Probuję też przekonać uzytkowników do
palenia "od góry".

Przerabianie instalacji i dodawanie poduszki powietrznej jak zaproponowano raczej nie
wchodzi w rachube - spawac acetylenem nie mam czym, polutowac uC i cos zaprogramować
moge.

Czy wolniejsze uruchomiania pompy usunie hałasy pewnie okaze sie po testach - pompa
na 1 biegu powoduje mniejszy huk niz na 2-gim, na który jest ustawiona na stałe. Moze
tak musi być - przepływ musi być odpowiedno duży do poruszenia kuli w zaworze i nagłe
zamknięcie zawsze spowoduje hałas.

Pozostaje zamowić regulator z aukcji i sprawdzic. Jak nie zadziała, to będę musiał
swój napisc - z regulacją trwania "rampy" do eksperymentów.

Marcin

do góry