Jacek Osiecki wrote:
> Dnia Thu, 04 Dec 2008 19:39:28 +0100, Zbig T. napisał(a):
>> GAL pisze:
>>> Czy Minolta Z1 "łyka "kartę SD 8GB? Kupiłem, ale aparat jej nie
>>> akceptuje
>> Zatem już wiesz, że nie ;-) Z1 to stara konstrukcja a specyfikację
>> kart SD w międzyczasie (kiedy przekraczano barierę 4GB)
>> zmodyfikowano. Nowe, pojemne karty są w standardzie SDHC, który to
>> niestety jest obsługiwany
>
> Ta granica konkretniej chyba przy 2GB była - wszystko powyżej 2GB jest
> SDHC...

Bzdura - nie bylo granicy 2GB. Istnieją karty SD pojemności 4GB.

Granica SD to 12 bitów na "memory cluster", 3 bity ilość bloków w klastrze
(od 4 do 512 bloków). W specyfikacji SD 1.0 bloki były 512 bajtowe. Czyli
granica wynosiła 1GB (100% kompatybilności), poźniejsze specyfikacje SD
rozszerzono o bloki wielkości 1024 i 2048 bajtów (karty 2GB i 4GB).

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Dnia Fri, 23 Jan 2009 14:44:24 +0100, Mikolaj Tutak napisał(a):
> Jacek Osiecki wrote:
>> Ta granica konkretniej chyba przy 2GB była - wszystko powyżej 2GB jest
>> SDHC...
> Bzdura - nie bylo granicy 2GB. Istnieją karty SD pojemności 4GB.

Zgadza się, ale są to nieliczne przypadki - 99% kart 4GB to SDHC...

> Granica SD to 12 bitów na "memory cluster", 3 bity ilość bloków w klastrze
> (od 4 do 512 bloków). W specyfikacji SD 1.0 bloki były 512 bajtowe. Czyli
> granica wynosiła 1GB (100% kompatybilności), poźniejsze specyfikacje SD
> rozszerzono o bloki wielkości 1024 i 2048 bajtów (karty 2GB i 4GB).

Przede wszystkim FAT16 pozwala na partycję max. 2GB - więc jeśli urządzenie
nie potrafi obsłużyć FAT32, to karty 4GB raczej nie zobaczy.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

On Fri, 23 Jan 2009, Mikolaj Tutak wrote:

> Jacek Osiecki wrote:
>> Dnia Thu, 04 Dec 2008 19:39:28 +0100, Zbig T. napisał(a):
>>> GAL pisze:
>>>> Czy Minolta Z1 "łyka "kartę SD 8GB? Kupiłem, ale aparat jej nie
>>>> akceptuje
>>> Zatem już wiesz, że nie ;-) Z1 to stara konstrukcja a specyfikację
>>> kart SD w międzyczasie (kiedy przekraczano barierę 4GB)
>>> zmodyfikowano. Nowe, pojemne karty są w standardzie SDHC, który to
>>> niestety jest obsługiwany
>>
>> Ta granica konkretniej chyba przy 2GB była - wszystko powyżej 2GB jest
>> SDHC...
>
> Bzdura - nie bylo granicy 2GB. Istnieją karty SD pojemności 4GB.

Była granica 2 GB.
Oczywiście istnieją karty SD o pojemności 4GB - po prostu
*niezgodne ze specyfikacją*, co powodowało swojego czasu
sporo nieporozumień (jako że "nie rozumiały" tych kart
zarówno niektóre sprzęty "SD only", ale RÓWNIEŻ niektóre
sprzęty które już miały SDHC - całkiem nierzadkie było
ostrzeżenie żeby sprawdzić czy do konkretnego aparatu
karta 4GB jest SDHC!)
Do tego część sprzętu nie obsługiwała 2 GB, tak jak piszesz,
i niemal na pewno Z1 należy do tej kategorii (patrz niżej),
ale to formalnie (i tylko formalnie) inna sprawa: czym
innym jest nieakceptowanie oficjalnego rozszerzenia standardu,
a czym innym "my sobie zrobimy lepiej, MS$ też może to
my nie gorsi" :D


Ad rem: nie widzę szans.

SanDisk:
http://www.sandisk.com/Compatibility/Device(3030)-Ko
nica%20Minolta-DiMAGE_Z1.aspx
...ma raczej wiarygodne dane, zaś na stronie Minolty:
http://www.konicaminoltasupport.com/Compatibility.26
55.0.html?&L=0
...oczywiście informacje o "sprawdzonych kartach" :) mozna pominąć
bo są zabytkowe, ale przede wszystkim nie ma update firmware.
Z1 jest na pewno starsza od A200, a A200 na pewno wymagała
update aby przejść na FAT-32 (to że A200 jest na CF jest w tym
konktekście bez znaczenia).
Wiem bo mam :)

Dopiero do Z3 jest update firmware:
http://www.konicaminoltasupport.com/Firmware.2697.0.
html?&L=0
...z wyraźnie zaznaczonym:
"Contents of update
To support 2GB SD memory card"

Skoro Z3 wymagała update żeby widzieć karty 2 GB, znaczy
dla Z1 nie ma takiego wsparcia, a tym bardziej *również*
do Z3 (i starszych) nie ma wsparcia dla FAT-32 (z limitem
"standardowo" 4GB), bo na 100% producenci ówcześnie NIE
dawali wsparcia dla FAT-32 o ile aparat nie umiał czytać
dostatecznie wielkich kart (znaczy > 4GB).

IMO dla Z1/Z2 należy sobie takie pojemności wybić z głowy :(

Kup sobie (to do twórcy wątku oczywiście) 8x po 1 GB i możesz
szaleć :), na allegro chodzą po 10 zł
(ale dla przezorności sprawdziłbym jedną sztukę przed
zakupem paczki!)

> Granica SD to 12 bitów na "memory cluster", 3 bity ilość bloków w klastrze
> (od 4 do 512 bloków). W specyfikacji SD 1.0 bloki były 512 bajtowe. Czyli
> granica wynosiła 1GB (100% kompatybilności), poźniejsze specyfikacje SD
> rozszerzono o bloki wielkości 1024 i 2048 bajtów (karty 2GB i 4GB).

Wszystko prawda.
Ale ta druga AFAIK & AFAIR była "out od specs".
Możliwa, ale "nielegalna".
Niezależnie od tego że pierwsza "legalna" modyfikacja (2 GB) też nie
była wspierana przez cały sprzęt, tak jak piszesz.

O ile na Wikipedii nie usunięto lub nie zmieniono opisu,
uwagi o których piszę powinny tam być - kiedyś je widziałem :D
(ale pierwszy raz na 100% czytałem dyskusje o tym tu a nie na
Wikipedii, więc w archiwach *również* powinno być).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Mikolaj Tutak wrote:

> Bzdura - nie bylo granicy 2GB. Istnieją karty SD pojemności 4GB.

kiedys nie bylo owszem. potem wymyslono SDHC i zmieniono norme Sd
wprowadzajac granice 2 GB. i karty 4 GB ktore ledwo co sie na rynku
pojawily okazaly sie byc niezgodne z aktualna specyfikacja.


--
Łukasz "Valwit" Grupa http://valwit.net ICQ:40117364 GG:1591997
....................................................
...................

do góry

Jacek Osiecki wrote:

> Przede wszystkim FAT16 pozwala na partycję max. 2GB

zapomniales dodac ze przy max wielkosci bloku/clustra 32k. bo przy 64k
bez problemu mozesz miec 4 GB

--
Łukasz "Valwit" Grupa http://valwit.net ICQ:40117364 GG:1591997
....................................................
...................

do góry

Dnia Sat, 24 Jan 2009 01:26:54 +0000, Valwit napisał(a):
> Jacek Osiecki wrote:
>> Przede wszystkim FAT16 pozwala na partycję max. 2GB
> zapomniales dodac ze przy max wielkosci bloku/clustra 32k. bo przy 64k
> bez problemu mozesz miec 4 GB

Owszem, ale to wtedy jest już tylko FAT16-like ;)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

Jacek Osiecki wrote:
> Dnia Sat, 24 Jan 2009 01:26:54 +0000, Valwit napisał(a):
>> Jacek Osiecki wrote:
>>> Przede wszystkim FAT16 pozwala na partycję max. 2GB
>> zapomniales dodac ze przy max wielkosci bloku/clustra 32k. bo przy
>> 64k bez problemu mozesz miec 4 GB
>
> Owszem, ale to wtedy jest już tylko FAT16-like ;)

FAT16 dziala do 4GB właśnie.

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

>> Bzdura - nie bylo granicy 2GB. Istnieją karty SD pojemności 4GB.
>
> Była granica 2 GB.

Była granica 1GB dla specyfikacji SD 1.0. Nastepnie rozszerzono ją do 2 i
4GB dodając bloki wielkości 1024 i 2048 bajtow.

> Oczywiście istnieją karty SD o pojemności 4GB - po prostu
> *niezgodne ze specyfikacją*, co powodowało swojego czasu

Owszem zgodne ze specyfikacją SD 1.X.

> sporo nieporozumień (jako że "nie rozumiały" tych kart
> zarówno niektóre sprzęty "SD only", ale RÓWNIEŻ niektóre
> sprzęty które już miały SDHC - całkiem nierzadkie było
> ostrzeżenie żeby sprawdzić czy do konkretnego aparatu
> karta 4GB jest SDHC!)
> Do tego część sprzętu nie obsługiwała 2 GB, tak jak piszesz,
> i niemal na pewno Z1 należy do tej kategorii (patrz niżej),
> ale to formalnie (i tylko formalnie) inna sprawa: czym
> innym jest nieakceptowanie oficjalnego rozszerzenia standardu,
> a czym innym "my sobie zrobimy lepiej, MS$ też może to
> my nie gorsi" :D

Nie wiem co udawadniasz, ale karty SD (nie SDHC) 4GB istnieją i są
uwzglednione w oficjalnej specyfikacji SD.

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Valwit wrote:
> Mikolaj Tutak wrote:
>
>> Bzdura - nie bylo granicy 2GB. Istnieją karty SD pojemności 4GB.
>
> kiedys nie bylo owszem. potem wymyslono SDHC i zmieniono norme Sd
> wprowadzajac granice 2 GB. i karty 4 GB ktore ledwo co sie na rynku
> pojawily okazaly sie byc niezgodne z aktualna specyfikacja.

Polecam lekturę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital_card

W 100% kompatybilne byly karty do 1GB, karty 2 i 4 GB byly tylko protezami,
nie mniej jednak zgodnymi ze specyfikacja SD 1.X.

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

On Mon, 26 Jan 2009, Mikolaj Tutak wrote:

>> Oczywiście istnieją karty SD o pojemności 4GB - po prostu
>> *niezgodne ze specyfikacją*, co powodowało swojego czasu
>
> Owszem zgodne ze specyfikacją SD 1.X.

No to tu albo moja pamięć zawodzi, albo ostrzeżenia były
nie na miejscu, albo jednak z tą specyfikacją coś było
nie do końca...

> Nie wiem co udawadniasz, ale karty SD (nie SDHC) 4GB istnieją

Oczywiście, toż piszę wyżej.
Tylko AFAIR nierzadkie były przypadki, że taka karta wciśnięta
do sprzętu supportującego 4 GB niekoniecznie działała.

pzdr, Gotfryd

do góry