Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:16620636-c59a-417f-a966-7bcc29df9a8b@go
oglegroups.com...
W dniu czwartek, 23 marca 2017 00:13:18 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >> >Wydaje mi się że to nie jest problem programów nauczania.
> >> >> >Zawsze
> >> >> >będą w każdym społeczeństwie głąby który w życiu niczego się
> >> >> >nie nauczą, nawet obsługi klucza. Ja bym się nimi nie
> >> >> >przejmował.

> >> >> Eee - i co zrobisz, jak sie okaze, ze rosnie ? [...]

>> >Ja niczego nie zamierzam. Opowiadam Ci jak było/jeszcze
>> >gdzieniegdzie
>> >jest w welfare states.
>> >Ustala się jaki procent społeczeństwa lepiej jest odstawić na
>> >zasiłek, niż uporczywie próbować edukować.
>> >To ustalenie zależy od aktualnego budżetu, więc nie jest stałe.
>>
>> Tylko, ze w pewnym momencie stwierdzasz np, ze tych glabow masz 25%
>> i
>> budzet tego nie zniesie.

>No więc po to regularnie robisz przegląd kryteriów, żeby ten procent
>mieć taki jak założyłeś.

Ale ciagle omijasz meritum problemu. To "takie glaby, ze w zyciu
niczego nie naucza".
A ty robisz przeglad, wychodzi, ze jest ich za duzo ... i teraz co:
-zlikwidowac glabow,
-jednak czegos nauczyc,
-zagonic do zamiatania ulic

>> >Kiedyś Ci tu opowiadałem jak Nokia wycofywała się z rynku,
>> >zabezpieczając sobie ewentualny powrót. Ja akurat życzę im
>> >powodzenia.
>> >W kraju Samsungów i LG, każdy mnie pyta co to takiego leży u mnie
>> >na
>> >biurku: CAT?
>> popatrza, popatrza i wypuszcza takie same. Tylko lepsze.
>> O ile juz tego nie zrobili, bo Samsung mial jakies "wzmocnione"
>> modele.

>Z kamerą termowizyjną?

Jesli bedzie takie "zapotrzebowanie spoleczne" to czemu nie...

>> >> >> >A wcześniej przyglądałem się Danii, oni mają system przyjęty
>> >> >> >przez wiele krajów UE jako model.
> > >
>> >> >> A jak to tam wyglada, o te zawodowki mi chodzi ?
> >
>> >> >System cechowy, przy czym to już XXI wiek, więc rolę cechów
>> >> >przejął przemysł.
> >
>> >> Ale w jakim sensie cechowy - ze pracownik musi 10 lat terminowac
>> >> u
>> >> pracodawcy, zanim samodzielne uprawnienia dostanie ?
>
>> >A czemu 10 lat?
>
>> Bo w cechu chyba jakos tak to trwalo.
>> Ale moze w przemysle wystarczy mniej.

>No więc zdefinuj kryteria tego wystarczania. Pomyśl kiedy potrzeba
>więcej, kiedy mniej i skąd wiadomo że już jest dobrze.

No to stop - wrocmy do poczatku.
Jak dokladniej wyglada ten system w Danii ?
Bo jesli Cie dobrze zrozumialem, to przemysl przyjmuje mlodych,
edukuje, oni w tym przemysle dalej pracuja.

Dobrze zrozumialem ? To czemu Ci sie nie podoba likwidacja zawodowek w
Polsce :-)

>> >> Ale jak to sie ma do do tego co pisales ?
>> >> Ze u nas przemysl nie chce wyksztalcic pracownika ... a tam
>> >> chce ?
>> >> Moze dlatego, ze im odpowiednio placi, wiec nie sp* do lepszej
>> >> pracy
>
>> >Dokładnie tak. Tu w kodeksie pracy nie ma rozwiązania stosunku
>> >pracy
>> >na mocy porozumienia stron,
>> Ale zwolnic sie chyba jakos pracownik moze ?
>Jak go odwiążą od kaloryfera :-)

Czyli co - nie moze ? Podpisal umowe na 10 lat i nie moze ?

>> >> >W Danii szkolnictwo zawodowe (zasadnicze i średnie) jest
>> >> >zorganizowane przez uniwersytety techniczne.
>> >> Podobnie ponoc w Niemczech ... ale czy my aby na pewno o tym
>> >> samym
>> >> mowimy ?
>> >> Kafelki wykladac tam ucza, sciany tynkowac, czy bardziej
>> >> ambitnych
>> >> rzeczy, ktore pasuja do TU.
>> >> U nas politechniki spawaczy np ucza. Inzynierow spawaczy.
>
>> >Chyba chciałeś powiedzieć inżynierów spawalników. To nie ma
>> >niczego
>> >wspólnego ze spawaczem.
>
>> Tak chcialem napisac.
>> A w Danii ksztalca tez zwyklych spawaczy ?
>A myślisz że nie?

Nie wiem. Przez polska rzeczywistosc wydaje mi sie troche dziwne, aby
politechnika robila tez za "zwykla zawodowke".

>> >> >> Bo tak z drugiej strony ... ile trzeba do kursu spawacza ?
>> >> >> Dwa
>> >> >> tygodnie ?
>> >> >No ale jakieś wstępne wymagania są. Humanisty w dwa tygodnie
>> >> >nie
>> >> >nauczysz.
>> >> Glowy nie dam. Jesli mozna nauczyc kogos po podstawowce, to
>> >> chyba
>> >> da sie i humaniste.
>> >> Oczywiscie mowie o jakis podstawowych umiejetnosciach
>
>> >No to trzeba by zdefiniować tę podstawowość. Bo wiesz, spawacz ma
>> >w
>> >WPS-ie całą listę zmiennych, do każdej jakiś zakres wartości,
>> >jednak
>> >tam jest dużo wiedzy potrzebnej w ramach tych podstaw.
>> Tym niemniej po paru dniach powinno sie okazac czy proste prace
>> potrafi zrobic.

>Czyli wciąż za mało żeby stwierdzić czy będzie dobrym spawaczem.

No to ile taki spawacz "studiuje" na dunskiej uczelni, i kto za to
placi ?

>> >Po paru dniach będziesz produkował smarki, kluski, napsujesz
>> >elektrod, namarnujesz gazu, skończą Ci się opłacone kawałki blachy
>> >do
>> >próbowania i dalej
>> niczego się nie dowiesz.
>
>> Zlom tani, a elektrody chyba nie takie znow drogie.
>> No dobra, po paru dniach sie nie dowiem, to po ilu sie dowiem ?
>> Kiedys trzeba rzucic ten kurs, jesli sie naprawde nie nadaje.
>> Zawodowki tez to dotyczy.

>Już Ci powiedziałem: po kilku miesiącach.
>W większości przepisów jest okres 6 miesięcy, po którym trzeba
>spawacza ponownie zakwalifikować jeśli miał przerwę.

Ale zupelnie co innego.
I ponowna kwalifikacja na pewno nie trwa 6 miesiecy, tylko ... pare
godzin ? :-)

>> >> Ale co proponujesz w zamian ?
>> >> Srednia szkole zawodowa, 2-3-letnia, gdzie sie dowiem po 2
>> >> latach,
>> >> choc oczywiscie dadza mi swiadectwo/dyplom i bede spawaczem i
>> >> pojde
>> >> szukac pracy :-)
>
>> >Ale ja nie jestem od martwienia się niespełnionymi lub niedoszłymi
>> >spawaczami.
>> >Ja jestem przemysł, ja chcę żeby do mnie przychodzili zawodnicy
>> >przebrani, nauczeni, zdyscyplinowani.
>
>> I myslisz, ze narzekanie i pisanie petycji do ministra rozwiaze
>> twoje
>> problemy ?

>W przemyśle są ludzie których zadaniem jest rozwiązywanie problemów.
>I rozwiązują, każdy tak jak sam sobie wymyśli. Jakoś nie spotkałem
>się jeszcze żeby narzekanie było najskuteczniejszym sposobem.

Rozwiazuja. Tylko ciekawe jak:
-wysylaja chetnych na kurs spawacza/sami organizuja,
-przenosza biznes do kraju, gdzie minister edukacji placi ..

>> No coz, jak minister poslucha, to moze i rozwiaze, ale i w szkole
>> zawodowej trzeba sobie kiedys powiedziec "spawacza ze mnie nie
>> bedzie".
>> A to tylko panstwowa szkola, darmowa, wiec sie tak nie mowi :-)

>Co kto sobie powie to jest jedna rzecz, a druga to są formalne rygory
>każdej szkoły. Są oceny, są promocje do kolejnej klasy, jest egzamin.

ze spawania 3-, z polskiego 5 (teraz 2- i 6), razem "dobry" :-)

>> >> A skad sie biora w Danii ?
>> >Z Polski.
>
>> I to ma byc przyklad na wyzszosc dunskiego szkolnictwa zawodowego ?
>
>A gdzie ja tutaj porównuję poziomy szkolnictwa?

Pisales, ze dunski system jest "wzorcowy", i teraz nie wiem - nabijasz
z tymi polskimi spawaczami, czy w Danii tak dobrze ucza, ze potem duzo
zarabiaja, wiec prosci spawacze to sami do nich przyjezdzaja, czy ten
wzorcowy system produkuje bezrobotnych :-)

J.