Dnia Thu, 10 Nov 2011 09:14:28 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Nov 10, 3:26 pm, "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Hm, komuna znala i te "syfony" (srednica chyba mniejsza) i gornopluki,
>> i w koncu dolnopluki. Skoro je stosowano, to widac dobre byly.
>
> Tanie i proste były.

Ale jakos komuna ich wszedzie nie wciskala, tylko raczej w "uzytecznosci
publicznej". W domach mieszkalnych ciagle byly tradycyjne spluczki.

Ciekawe czemu.

>>>No nie ma, bo jest naczynie wzbiorcze :-)
>> No ale znow wracamy do tego ze w mniejszych budynkach w Polsce takiego
>> naczynia nie ma.
> Może nie mam wielkiego pojęcia o instalacjach, ale jestem pewien że
> instalacja tryskaczowa obowiązkowo musi mieć naczynie wzbiorcze o

Ale u nas nie ma tryskaczy. Tzn w domu nie masz, w starej szkole nie miales
- w nowszych budynkach sie zdarza. A mowilismy o udarach w zwyklej
instalacji wodociagowej.

> określonej pojemności i ciśnieniu. To musi zadziałać niezależnie od
> zasilania w prąd i wodę, niezależnie od pomp i elektroniki
> sygnalizacyjnej.

brzmi rozsadnie ... ale czy taki zbiornik nie bylby zbyt duzy ?
Jak to jest np duza galeria handlowa, setka sklepikow - ile trzeba wody
zeby je zalac ?
Czy rezerwa jest projektowana na zalanie tylko mniejszego obszaru ?

J.

do góry

Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości
news:j9hnkk$ipv$1@news.onet.pl...
>A moze tajemnica tkwi w tym, ze mimo wszystko nie ma ciala idealnie
>sztywnego? I tak jak woda jednak jest scisliwa (fakt, 1000bar - 5%) tak
>samo cala instalacja sie rozszerza i kurczy. Na takiej duzej dlugosci rur i
>srednicy jak w wodociagach to jakos po prostu "sie rozchodzi" na calej
>dlugosci rur, do tego dochodza zbiorniki wyrownawcze itp.
>
>

Własnie! -Dodać nalezy, ze przy ciśnieniach jakie realnie wystepują w
typowej domowej sieci wodociągowej to sadzę, że wodę można traktowac jako
płyn w zasadzie niesciśliwy, a więc nawet dość wyraźne skoki ciśnienia mogą
szybko być niwelowane poprzez choćby nieznaczne zmiany wymiarów (poddawanie
się) przewodów instalacji.
(Z tym, że nie jestem inzynierem sanitarnym;-)

do góry

W dniu 2011-11-12 15:07, p 47 pisze:
>
> Własnie! -Dodać nalezy, ze przy ciśnieniach jakie realnie wystepują w
> typowej domowej sieci wodociągowej to sadzę, że wodę można traktowac
> jako płyn w zasadzie niesciśliwy, a więc nawet dość wyraźne skoki
> ciśnienia mogą szybko być niwelowane poprzez choćby nieznaczne zmiany
> wymiarów (poddawanie się) przewodów instalacji.
> (Z tym, że nie jestem inzynierem sanitarnym;-)
>

Do tego akurat mam w domu krany typu "dzwignia" jak ktos tu nazwal, i
one wcale nie dzialaja na zasadzie binarnej leci-nie leci. Tam jednak
zawor pozwala na delikatna regulacje przeplywu, wiec nie mozemy tu mowic
o naglym odcieciu przeplywu przy nie wiadomo jakim cisnieniu.

--
venioo
GG:198909

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:77cb3f2d-eb26-485f-9eab-05c2f9f3583f@c18g2000yq
j.googlegroups.com...
On Nov 10, 3:26 pm, "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
> Hm, komuna znala i te "syfony" (srednica chyba mniejsza) i gornopluki,
> i w koncu dolnopluki. Skoro je stosowano, to widac dobre byly.

Tanie i proste były. Na lotniskach teraz stosuje się takie sprężynowce
powszechnie, chociaż nowe, więc ładne, porządnie działające. Na pewno
bardziej niezawodne niż czujniki optyczne/zbliżeniowe itp w
umywalkach. Wczoraj myłem ręce na przylotach w Lutonie, nawet
zdziwiłem się przez moment że to w ogóle działa przy typowym
brytyjskim ciśnieniu w sieci rzędu jednego bara. No ale to sprężyna
odbija, nie ciśnienie, więc działałoby nawet na beczce od
deszczówki...

> >No nie ma, bo jest naczynie wzbiorcze :-)
>
> No ale znow wracamy do tego ze w mniejszych budynkach w Polsce takiego
> naczynia nie ma.

Może nie mam wielkiego pojęcia o instalacjach, ale jestem pewien że
instalacja tryskaczowa obowiązkowo musi mieć naczynie wzbiorcze o
określonej pojemności i ciśnieniu. To musi zadziałać niezależnie od
zasilania w prąd i wodę, niezależnie od pomp i elektroniki
sygnalizacyjnej.

Nie. Instalacja p.poż musi przede wszystkim zapewnić odpowiednią wydajność.
Takiej wydajności nie zapewni żadne naczynie wzbiorcze.
W instalacjach p.poz dużych obiektów oprócz zasilania z sieci wodociągowej
są wybudowane i utrzymywane rezerwuary o odpowiedniej pojemności obługiwane
przez pompy napędzane stacjonarnymi silnikami spalinowymi. Wszystkie te
urządzenia podlegają dozorowi i muszą być regularnie testowane. Co ciekawe
najsłabszym ogniwem tych systemów są układy chłodzenia silnikó spalinowych -
nie ma tam klasycznych chłodnic (ciecz - powietrze) tylko wymienniki
ciecz-ciecz które ulegają zapychaniu powodując uszkodzenia diesli na skutek
przegrzania. Strona otwarta takiego wymiennika jest właśnie zasilana ze
zbiornika rezerwuarowego p.poż w którym pływa syf kiła i mogiła zpychając i
niszcząc wymiennik. A wymienniki taki to rzecz droga - materiałowo to sama
miedź + marże + koszty wymiany serwisowej...... W końcu serwisy i obsługa
też muszą z czegoś żyć...

do góry

On Nov 14, 1:01 am, "Jackare" <1...@1...tralala.com> wrote:
> To musi zadziałać niezależnie od
> zasilania w prąd i wodę, niezależnie od pomp i elektroniki
> sygnalizacyjnej.
>
> Nie. Instalacja p.poż musi przede wszystkim zapewnić odpowiednią wydajność.
> Takiej wydajności nie zapewni żadne naczynie wzbiorcze.

Tryskacze instalowane w domach jednorodzinnych w UK są podłączone do
naczynia wzbiorczego umieszczonego w nieużywanej pustce pod dachem.
Konrad

do góry

Dnia Sat, 12 Nov 2011 21:50:21 +0100, venioo napisał(a):
> Do tego akurat mam w domu krany typu "dzwignia" jak ktos tu nazwal, i
> one wcale nie dzialaja na zasadzie binarnej leci-nie leci. Tam jednak
> zawor pozwala na delikatna regulacje przeplywu, wiec nie mozemy tu mowic
> o naglym odcieciu przeplywu przy nie wiadomo jakim cisnieniu.

Ale pozwala tez na zamkniecie w ulamku sekundy.

Mam przed bateria podlaczona pralke - no i macajac waz od pralki czuje sie
ten impuls przy zamykaniu wyplywu. Ale slabiutki jest.

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:1cc4c232-fef4-44ec-94a0-6053836c9410@e2g2000vbb
.googlegroups.com...

Tryskacze instalowane w domach jednorodzinnych w UK są podłączone do
naczynia wzbiorczego umieszczonego w nieużywanej pustce pod dachem.
Konrad


Niestety w PL nie ma obowiązku montowania instalacji p.poż w budynkach
mieszkalnych jednorodzinnych nad czym ubolewam.
Wymóg dotyczy budynków użytowych o określonych parametrach powierzchni czy
kubatury.
--
Jackare

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 23:38:27 +0100, Jackare napisał(a):
> Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w wiadomości
> Tryskacze instalowane w domach jednorodzinnych w UK są podłączone do
> naczynia wzbiorczego umieszczonego w nieużywanej pustce pod dachem.
>
> Niestety w PL nie ma obowiązku montowania instalacji p.poż w budynkach
> mieszkalnych jednorodzinnych nad czym ubolewam.

A co, instalatorem jestes, a tu taki rynek sie marnuje ?

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1oxdtlulgaxvg$.1s7e7r1z8nanh.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 14 Nov 2011 23:38:27 +0100, Jackare napisał(a):
>> Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w
>> wiadomości
>> Tryskacze instalowane w domach jednorodzinnych w UK są podłączone do
>> naczynia wzbiorczego umieszczonego w nieużywanej pustce pod dachem.
>>
>> Niestety w PL nie ma obowiązku montowania instalacji p.poż w budynkach
>> mieszkalnych jednorodzinnych nad czym ubolewam.
>
> A co, instalatorem jestes, a tu taki rynek sie marnuje ?
>
dokładnie - taki potencjał idzie na zmarnowanie. Trzeba polobbować za
odpowiednimi zmianami w prawie :)

do góry

On 14 Lis, 23:50, "Jackare" <1...@1...tralala.com> wrote:
> dokładnie - taki potencjał idzie na zmarnowanie. Trzeba polobbować za
> odpowiednimi zmianami w prawie :)

Ale w UK też nie ma obowiązku. Tutaj w całym mieście nie ma ani
jednego domu z piorunochronem, ale tryskacze ludzie czasem zamawiają.
To chyba raczej nie lobbying ma znaczenie, a marketing. W Polsce
nieużytkowych poddaszy jest mniej, więc kłopot by był z
umiejscowieniem naczynia, ale z drugiej strony ciśnienie w sieci
wodociągowej jest o wiele wyższe. Wszystko się da sprzedać, tylko
trzeba pomyśleć jak...
Konrad

do góry