Jakie zadanie spełnia mostek prostowniczy na schemacie ściemniacza?
http://www.electroschematics.com/10115/triac-lamp-di
mmer-snap-on/

do góry

W dniu 25.02.2018 o 11:32, jedrek pisze:
> Jakie zadanie spełnia mostek prostowniczy na schemacie ściemniacza?
> http://www.electroschematics.com/10115/triac-lamp-di
mmer-snap-on/

Po prostu przeczytaj, co tam jest napisane. Jako ciekawostkę dodam, że
ten układ symetryzuje napięcie przy obciążeniu indukcyjnym (które bardzo
nie lubi składowej stałej).

P.P.

do góry

"Paweł Pawłowicz"
> Po prostu przeczytaj, co tam jest napisane.

Nie chodzi o czytanie, ale rozwinięcie tego co tam jest napisane.
Bo z czytania wynika, że diak nie zawsze zaskoczy jak włączyliśmy na zejściu
połówki sinusa i że potem po przejściu przez zero w kolejnej połówce układ
podstawowy lubi zgłupieć (żarówka przez chwilę zaświeci na innym kącie
wyzwalania aby po chwili wrócić na właściwy tor) i po to dodali ten mostek i
dwa rezystory. Tylko co dalej?
To są opisy typy: dodaliśmy, nie wnikaj w szczegóły i co to konkretnie robi,
tak ma być.
Serwisówki do sprzętu RTV też często podobnie są pisane, jak nie jesteś
wtajemniczony w pewne tematy to nie rozumiesz tego co przeczytałeś.
U mnie ściemiacze głupieją, że nie zawsze w ogóle wystartują i trzeba po
kilka razy włączyć i wyłączyć aż zaskoczy (zwłaszcza skręcone na minimum) -
aż się wstrzelimy w odpowiedni punkt okresu.
Wnioskuję, że ten układ ma to ponoć eliminować.
Często opis jest ubogi (ten zaliczamy do tych ubogich), żeby każdy zrozumiał
co autor miał do przekazania i potrzebne jest rozwinięcie zagadnienia celem
zrozumienia.

do góry

W dniu 25.02.2018 o 12:11, jedrek pisze:
> "Paweł Pawłowicz"
>> Po prostu przeczytaj, co tam jest napisane.
>
> Nie chodzi o czytanie, ale rozwinięcie tego co tam jest napisane.
> Bo z czytania wynika, że diak nie zawsze zaskoczy jak włączyliśmy na
> zejściu połówki sinusa i że potem po przejściu przez zero w kolejnej
> połówce układ podstawowy lubi zgłupieć (żarówka przez chwilę zaświeci na
> innym kącie wyzwalania aby po chwili wrócić na właściwy tor) i po to
> dodali ten mostek i dwa rezystory. Tylko co dalej?
> To są opisy typy: dodaliśmy, nie wnikaj w szczegóły i co to konkretnie
> robi, tak ma być.
> Serwisówki do sprzętu RTV też często podobnie są pisane, jak nie jesteś
> wtajemniczony w pewne tematy to nie rozumiesz tego co przeczytałeś.
> U mnie ściemiacze głupieją, że nie zawsze w ogóle wystartują i trzeba po
> kilka razy włączyć i wyłączyć aż zaskoczy (zwłaszcza skręcone na
> minimum) - aż się wstrzelimy w odpowiedni punkt okresu.
> Wnioskuję, że ten układ ma to ponoć eliminować.
> Często opis jest ubogi (ten zaliczamy do tych ubogich), żeby każdy
> zrozumiał co autor miał do przekazania i potrzebne jest rozwinięcie
> zagadnienia celem zrozumienia.

OK. W standardowym ściemniaczu jeśli suwak potencjometru ustawisz na
"tuż przed włączeniem" to na kondensatorze pozostaje napięcie. W
następnym półokresie napięcie musi się rozładować, i dopiero kondensator
ładuje się napięciem o przeciwnym znaku. Jeśli trochę przesuniesz suwak
tak, aby triak się włączył, kondensator rozładuje się przez diak i
bramkę triaka i w następnym półokresie nie będzie problemu z
przeładowywaniem. Teraz możesz zmniejszyć moc lampy i nadal będzie ona
świecić. To znaczy, że zakres najmniejszych mocy lampy dostępny jest
tylko przy zmniejszaniu mocy, przy kręceniu potencjometrem "od zera"
jest niedostępny.

P.P.

do góry

Paweł Pawłowicz wrote:

> OK. W standardowym ściemniaczu jeśli suwak potencjometru ustawisz na
> "tuż przed włączeniem" to na kondensatorze pozostaje napięcie. W
> następnym półokresie napięcie musi się rozładować, i dopiero kondensator
> ładuje się napięciem o przeciwnym znaku. Jeśli trochę przesuniesz suwak
> tak, aby triak się włączył, kondensator rozładuje się przez diak i
> bramkę triaka i w następnym półokresie nie będzie problemu z
> przeładowywaniem. Teraz możesz zmniejszyć moc lampy i nadal będzie ona
> świecić. To znaczy, że zakres najmniejszych mocy lampy dostępny jest
> tylko przy zmniejszaniu mocy, przy kręceniu potencjometrem "od zera"
> jest niedostępny.

Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
o zastąpienie triaka MOSFETem/IGBT, diaka Atmelkiem w obudowie 8-pinowej
(najlepiej w 12-woltowej wersji HV i/lub z wbudowaną diodą Zenera, są
takie), przejście z trybu forward na reverse phase control i cieszenie
się niskim EMI przy dowolnym kącie wyzwalania, a nie takim, jaki się
kondensatorowi uwidzi.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Sun, 25 Feb 2018 13:35:31 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

> Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
> o zastąpienie triaka MOSFETem

Ale układ pochodzi z zamierzchłych czasów kiedy to dopiero co wymyślono
triak a układy scalone raczej nie wychodziły poza 74xx :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sun, 25 Feb 2018 13:35:31 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
> o zastąpienie triaka MOSFETem/IGBT, diaka Atmelkiem w obudowie 8-pinowej

Nie dali mostka. No dobra, dali, ale malej mocy.

Oczywiscie mozna zrobic nowoczesnie ... ale okazuje sie ze stare
konstrukcje jakos sie Chinczykom oplacaja.

Ale czy to nie Ty pisales, ze mosfet plonie szybko ?

J.

do góry

"Paweł Pawłowicz"
> OK. W standardowym ściemniaczu jeśli suwak potencjometru ustawisz na "tuż
> przed włączeniem" to na kondensatorze pozostaje napięcie.

Suwak czy raczej jak uruchomiliśmy ściemniacz w poprzednim cyklu gdzieś poza
przejściem sinusa przez zero to wtedy zostaje szczątkowa jakaś energia w
kondensatorze, bo nie przekroczyliśmy napięcia przebicia diaka i zaczynają
się schody.
W związku z tym jak włączymy sobie np na 30stopniu sinusa sieci (połówka
przeciwna do tej, która nam naładowała częściowo kondensator) to zamiast
ładować już kondensator, to tracimy czas na wypompowanie z kondensatora
przeciwnie zgromadzonej energii.
I z wiązku z tym jak się wstrzelimy na starcie tak nieszczęśliwie w tą "złą"
połówkę to już ściemniacz się nie uruchomi, czyli strzelamy włącznikiem do
czasu aż złapiemy prawidłową połówkę, która pociągnie w dobrą stronę
zgromadzoną energię aby w końcu wyzwolić triaka.
Tak to rozumiem po dłuższym namyśle.

do góry

"Piotr Wyderski" news:p6uaio$jic$1@node1.news.atman.pl

> Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
> o zastąpienie triaka MOSFETem/IGBT, diaka Atmelkiem w obudowie 8-pinowej
> (najlepiej w 12-woltowej wersji HV i/lub z wbudowaną diodą Zenera, są
> takie), przejście z trybu forward na reverse phase control i cieszenie
> się niskim EMI przy dowolnym kącie wyzwalania, a nie takim, jaki się
> kondensatorowi uwidzi.

To poproszę taki schemat, z opisem co to dokładnie robi żeby zrozumieć
układ, ze wsadem do atmela.
I taki mosfet pracuje jak klucz w zasilaczu impulsowym i składa sinusa z
paczek impulsów czy jak?

do góry

Jak już się w wątku zebrały spece od ściemniaczy to może mi ktoś powiedzieć
co daje dodatkowy kondensator na linii zasilania bramki triaka?
Czyli podstawowy układ taki:
https://obrazki.elektroda.pl/31_1174075098.gif

A ten rozbudowany to:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/sci
emniacz_1_168.gif
Czyli zamiast jednego kondensatora mamy rozbicie na C1 i C2
Co daje to rozbicie?

do góry