Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może DC?"
autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym ma
straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
Był ostatnio na fokusie taki dokument o Chinach gdzie była mowa o budowie
potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem, że ponoć to
ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie ponad 1mln V?
Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki na
takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
falownika ultra wysokich napięć?

do góry

W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
> Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
> stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
> W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
> DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
> ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
> Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
> wynikają.
> Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?

pojemność względem ziemi, którą trzeba przeładować z każdą połówką? (nie
mylić z flaszkami ;))

> Był ostatnio na fokusie taki dokument o Chinach gdzie była mowa o
> budowie potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem,
> że ponoć to ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie
> ponad 1mln V?

w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)

> Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki na
> takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
> falownika ultra wysokich napięć?


wygląda, ze tyrystory
np https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_River_DC_Transm
ission_System


a.

do góry

On 05.01.2016 13:27, Artur Miller wrote:
>
> w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)
>


https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_elektroenergetyc
zna_750_kV_Wide%C5%82ka_-_Chmielnicka

Pozdrawiam,
GWJ

do góry

W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
> Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
> stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
> W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
> DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
> ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
> Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
> wynikają.
> Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?


A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...

Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
największa jest dla DC.

Oczywiście mogę bredzić....

Marvin

do góry

W dniu 2016-01-05 o 13:27, Artur Miller pisze:
> W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
>> Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
>> stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
>> W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
>> DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
>> ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
>> Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
>> wynikają.
>> Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
>
> pojemność względem ziemi, którą trzeba przeładować z każdą połówką? (nie
> mylić z flaszkami ;))
>
>> Był ostatnio na fokusie taki dokument o Chinach gdzie była mowa o
>> budowie potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem,
>> że ponoć to ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie
>> ponad 1mln V?
>
> w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)
>
>> Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki na
>> takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
>> falownika ultra wysokich napięć?
>
>
> wygląda, ze tyrystory
> np https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_River_DC_Transm
ission_System
>

Wyjaśnijcie, proszę, pojęcia "stałoprądowy" i "zmiennoprądowy".
Chodzi o napięcie stałe i zmienne?

Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?



--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-01-05 o 16:14, Adam pisze:

> Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.

Bo nie wymyślił transformatora na takie napięcie.

> Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?

Pojawiły się przekształtniki dużej mocy.

--
Gregorius

do góry

Am 05.01.2016 um 15:41 schrieb Marvin:
> W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
>> Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
>> stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
>> W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
>> DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
>> ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
>> Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
>> wynikają.
>> Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
>
>
> A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
> prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
> w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...
>
> Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
> największa jest dla DC.
>
> Oczywiście mogę bredzić....

Tak, możesz ;-)

To nie ma praktycznie znaczenia. Straty przez moc pozorną spowodowaną
przez pojemności kabel-ziemia oraz promieniowanie elektromagnetyczne
powodują większe straty. Też sprawa dielektryka. W instalacjach
napowietrznych to powietrze ;-), ale w instalacjach kablowych jest
używany VPE lub PU i tu straty przez prąd przesunięcia są dużo wyższe.
Np przy kablach morskich granica przesyłu AC jest max 10km. Dlatego
instalacje kablowe są obecnie prawie zawsze instalacjami stałoprądowymi,
przynajmniej na dłuższych odcinkach, na liniach lądowych od ca 200km
koszty linii DC są niższe od AC.
W Berlinie mamy 380kV AC kablem, ale to jest na trasie ok 20km.
Najwyższe napięcie obecnie używane to 1.6MV, 2x800kV w Chinach.
Większość linii lądowych HVDC ma 2x500kV

Główną wadą systemów DC jest brak możliwości pracy w sieci. Dlatego są
one stosowane tylko w połączeniach punkt-punkt, ewentualnie gwiazda.

Waldek

do góry

Am 05.01.2016 um 15:41 schrieb Marvin:
> W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
>> Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
>> stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
>> W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
>> DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
>> ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
>> Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
>> wynikają.
>> Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
>
>
> A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
> prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
> w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...
>
> Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
> największa jest dla DC.

Jeszcze dodam: nie chodzi tu o maksymalny prąd (to też problem, ale
bardziej przez efekt naskórkowy zmniejszający efektywny przekrój
przewodu i to asymetrycznie, w zależności od położenia kabla na
maszcie), ale bardziej o napięcie. Kable muszą mieć izolację
wytrzymującą przynajmniej sqrt(2) * Unominalne, czyli dla 400kV około
560kV. Za to izolatory DC muszą mieć większą wytrzymałość, ze względu na
magazynowanie ładunków w izolatorze (taki trochę wielgachny kondensator
to jest)

Waldek

do góry

W dniu 2016-01-05 o 16:21, Gregoriusx pisze:
> W dniu 2016-01-05 o 16:14, Adam pisze:
>
>> Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
>
> Bo nie wymyślił transformatora na takie napięcie.
>
>> Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?
>
> Pojawiły się przekształtniki dużej mocy.
>

Ale nie o przekształtniki czy inne "transformatory" mi chodzi, tylko o
opór przewodnika dla DC.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:568bb4bd$0$26178$b1db1813$287439ff@news
.astraweb.com...
>W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
>DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle
>stałoprądowym ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty
>wynoszą 12-25%.
>Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
>wynikają.
>Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?

Ja sie nie znam, ale ponoc przeszkadza tez pojemnosc kabla.
W liniach napowietrznych znikoma, ale w kablach morskich juz nie.
Kiedys liczylem, to mi nie wychodzila jakas bardzo wielka.

Nie wiem czemu, ale pojemnosci energetycy jakos nie lubia ...
przynajmniej sadzac po cennikach/regulaminach.

>Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki
>na takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone
>szeregowo do falownika ultra wysokich napięć?

Tyrystory. I moze nie tysiace, ale setki.
Chlodzone woda ze wspolnego zrodla zreszta.

Haslo do googla - HVDC.

J.

do góry