Hej,

Jest pompa do oczka wodnego ok. 200W. Ona ma duży elektromagnes, który
przyciąga i puszcza stalową kotwicę z częstotliwością 50 Hz (czyli nie
ma elementów iskrzących, nie jest to silnik komutatorowy). Chciałbym tą
pompę włączać i wyłączać triakiem.

Pierwsze pytanie - wiem że nie należy włączać obciążeń indukcyjnych w
zerze. Należy to robić w szczycie? To nie problem, bo układ sterujący
i tak będzie miał informację o aktualnej fazie zasilania, po prostu chcę
się upewnić.

Drugie pytanie - czy jeżeli użyję triaka BTA16/600BW (snubberless), to
naprawdę nie muszę stosować gasików ani żadnych innych obwodów
przeciwprzepięciowych do ubicia szpilki przy rozłączaniu? Taki triak
będzie w stanie wziąć to na siebie przy tej mocy pompy?

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

do góry

Gof wrote:

> Pierwsze pytanie - wiem że nie należy włączać obciążeń indukcyjnych w
> zerze. Należy to robić w szczycie? To nie problem, bo układ sterujący
> i tak będzie miał informację o aktualnej fazie zasilania, po prostu chcę
> się upewnić.

Tylko problem, że triaka nie wyłączysz w szczycie. Tj. on się
zasadniczo wyłączy w zerze prądu, z zasady działania, ale zero
prądu wcale nie musi być w maksimum napięcia. Ten elektromagnes
nie jest indukcyjnością idealną i prąd płynący przez składową
rezystancyjną może Ci z powodzeniem podtrzymać triak. Niespecjalnie
więc będziesz wiedział, czy rzeczywiście wyłączyłeś pompę. IMHO
zapomnij o triaku i zastosuj dwa przeciwbieżne MOSFETy sterowane
np. VOM1271, albo w ogóle użyj gotowego SSR.

Niezależnie czego użyjesz, zabezpiecz się przed napięciem samoindukcji.
Tu nie wiem, co doradzić, bo transili na 230V chyba nie ma, a warystory
się zużywają.

> Drugie pytanie - czy jeżeli użyję triaka BTA16/600BW (snubberless), to
> naprawdę nie muszę stosować gasików ani żadnych innych obwodów
> przeciwprzepięciowych do ubicia szpilki przy rozłączaniu?

Z praktyki powiem Ci, że u mnie szpilki potrafią triak *włączyć*.
Oświetlenie mam sterowane triakami i dopóki nie miałem filtru
sieciowego, to migałem lampą w pokoju np. odkurzaczem albo szlifierką
kątową. Zapomnij o triakach, to elementy z poprzedniej epoki.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Wyderski pisze:
> Gof wrote:
>
>> Pierwsze pytanie - wiem że nie należy włączać obciążeń indukcyjnych w
>> zerze. Należy to robić w szczycie? To nie problem, bo układ sterujący
>> i tak będzie miał informację o aktualnej fazie zasilania, po prostu chcę
>> się upewnić.
>
> Tylko problem, że triaka nie wyłączysz w szczycie. Tj. on się
> zasadniczo wyłączy w zerze prądu, z zasady działania, ale zero

Prądu? A nie napięcia?

[..]

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik AlexY napisał:

> Piotr Wyderski pisze:
>> Gof wrote:
>>
>>> Pierwsze pytanie - wiem że nie należy włączać obciążeń indukcyjnych w
>>> zerze. Należy to robić w szczycie? To nie problem, bo układ sterujący
>>> i tak będzie miał informację o aktualnej fazie zasilania, po prostu chcę
>>> się upewnić.
>>
>> Tylko problem, że triaka nie wyłączysz w szczycie. Tj. on się
>> zasadniczo wyłączy w zerze prądu, z zasady działania, ale zero
>
> Prądu? A nie napięcia?
>
> [..]
>
https://pl.wikipedia.org/wiki/Triak

do góry

Hello Gof,

Monday, October 19, 2015, 12:24:19 PM, you wrote:

> Jest pompa do oczka wodnego ok. 200W. Ona ma duży elektromagnes, który
> przyciąga i puszcza stalową kotwicę z częstotliwością 50 Hz (czyli nie
> ma elementów iskrzących, nie jest to silnik komutatorowy). Chciałbym tą
> pompę włączać i wyłączać triakiem.
> Pierwsze pytanie - wiem że nie należy włączać obciążeń indukcyjnych w
> zerze. Należy to robić w szczycie?

Tak.

> To nie problem, bo układ sterujący i tak będzie miał informację o
> aktualnej fazie zasilania, po prostu chcę się upewnić.
> Drugie pytanie - czy jeżeli użyję triaka BTA16/600BW (snubberless), to
> naprawdę nie muszę stosować gasików ani żadnych innych obwodów
> przeciwprzepięciowych do ubicia szpilki przy rozłączaniu? Taki triak
> będzie w stanie wziąć to na siebie przy tej mocy pompy?

Rozłączenie następuje w zerze prądu i teoretycznie nie wymaga to
snubbera. Ale ja teorii w tej kwestii nie do końca ufam i dałbym
jednak RC.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Piotr,

Monday, October 19, 2015, 1:14:01 PM, you wrote:

>> Pierwsze pytanie - wiem że nie należy włączać obciążeń indukcyjnych w
>> zerze. Należy to robić w szczycie? To nie problem, bo układ sterujący
>> i tak będzie miał informację o aktualnej fazie zasilania, po prostu chcę
>> się upewnić.
> Tylko problem, że triaka nie wyłączysz w szczycie. Tj. on się
> zasadniczo wyłączy w zerze prądu, z zasady działania, ale zero
> prądu wcale nie musi być w maksimum napięcia. Ten elektromagnes
> nie jest indukcyjnością idealną i prąd płynący przez składową
> rezystancyjną może Ci z powodzeniem podtrzymać triak. Niespecjalnie
> więc będziesz wiedział, czy rzeczywiście wyłączyłeś pompę. IMHO
> zapomnij o triaku i zastosuj dwa przeciwbieżne MOSFETy sterowane
> np. VOM1271, albo w ogóle użyj gotowego SSR.

Przesadzasz. Bez względu na to, jak bardzo złożoną impedancję
przedstawia obciążenie, to zawsze wystąpią przy zasilaniu napięciem
przemiennym zera prądu. I triak się w tych zerach wyłączy bez
problemu. Napięcie wyłączenia nie ma znaczenie.
Napięcie włączenia jest o tyle krytyczne, że dla stosunkowo dużej
indukcyjności cewki próba włączenia w zerze będzie oznacza saturację
rdzenia i bardzo duży prąd udarowy, który trwa znacznie dłużej niż
udar prądowy z pojemności pasożytniczych.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Przesadzasz. Bez względu na to, jak bardzo złożoną impedancję
> przedstawia obciążenie, to zawsze wystąpią przy zasilaniu napięciem
> przemiennym zera prądu.

No wystąpią. Tylko nie za bardzo wiesz, kiedy. Zarówno z powodu
dziwnej impedancji, jak i odkształconego zasilania. Nad MOSFETami
masz znacznie większa kontrole, niż nad triakiem, a SSR je zawierające
są stosunkowo tanie. To po co się męczyć?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

użytkownik Piotr Wyderski napisał:
> Zapomnij o triakach, to elementy z poprzedniej epoki.
>
> Pozdrawiam, Piotr



W takim razie dlaczego w markowym sprzęcie siedzą fazowe regulatory
obrotów na triakach, w takim odkurzaczu 2kW, coś nas czarujesz.

Przypominam tylko:
educypedia.karadimov.info/library/an1003.pdf

plus jakieś zabezpieczenie na wejście, dławik i transil
380-420V, super zabezpieczenia idą tam gdzie jest potrzeba,
w sprzęcie domowym jest po taniości.

do góry

W dniu 2015-10-19 o 14:52, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Przesadzasz. Bez względu na to, jak bardzo złożoną impedancję
> przedstawia obciążenie, to zawsze wystąpią przy zasilaniu napięciem
> przemiennym zera prądu. I triak się w tych zerach wyłączy bez
> problemu. Napięcie wyłączenia nie ma znaczenie.

Nie do końca. Popatrz na datasheeta triaka BTA16 z indeksem B:
(dV/dt)c Tj = 125°C 10 V/?s
Jeśli narost napięcia po przejściu prądu przez zero będzie większy niż
ta wartość, to nośniki nie zdążą zrekombinować i triak nie wyłączy się
(czy też włączy się ponownie, z punktu widzenia użytkownika nie ma to
znaczenia). A 10V/us to wcale nie tak dużo.
Dwie uwagi:
Istnieją triaki "high commutation", na przykład BTA216.
Indeks "c", od "commutation" oznacza parametr przy wyłączaniu struktury.

Pozdrawiam,
P.P.

do góry

W dniu 2015-10-19 o 14:48, RoMan Mandziejewicz pisze:
[...]
> Rozłączenie następuje w zerze prądu i teoretycznie nie wymaga to
> snubbera. Ale ja teorii w tej kwestii nie do końca ufam i dałbym
> jednak RC.

I tu się w pełni zgadzam :-)

P.P.

do góry