W dniu 14.05.2021 o 09:45, J.F pisze:

>> NIe tylko u nas podrożeje.
>
> Bo przez tego wirusa inflacja na calym swiecie.
> A u nas podwojna.

E tam - inflacja zawsze była. No moze poza japonią;)

>> NIe - koszty produkcji są bez większego znaczenia. Sprzedaje się tak
>> żeby mieć jak największy zysk. Dobry przykład do odzieżówka - za
>> koszulkę której produkcja kosztuje dwa dolce płacisz od 10 PLN do 250 w
>> zależności od metki i logo.
>
> Ale za 5zl nie sprzedasz.

Samochody też nie są sprzedawane po kosztach produkcji. Dobrym
przykładem jest tu porsze, które jest gówniane i drogie - i co? I jakoś
nie chcą sprzedawać w cenie paska:P

>>> Albo maja duza marze teraz, albo nie bedzie jak potanic.
>> Albo nie będzie chęci. Zmowa cenowa to jedno, ale umówić się, że się
>> cenimy i nie schodzimy z ceny już łatwiej. Jakoś notariusze nie tanieją
>> - bo nie muszą.
>
> Ale zmowy cenowe zakazane. Z wyjatkiem notariuszy, telefonow itp :-)

Jasne - nakażą urzędowo obniżenie cen samochodów:P

>>> Choc jak widac - Tesla sie sprzedaje, mimo, ze nikt nie zmuszal.
>> Ale mają ulgi podatkowe zwykle.
>
> Zaczynala bez ulg.

I sprzedawała się gówniano.

>> Przecież właśnie stwierdzili, że LPG jest nieekologiczne...
>
> Gaz ziemny w elektrowniach.

A jaka jest zasadnicza różnica w ekologiczności miedzy ziemnym a lpg?

>>> I kto wie, czy nie ma to sensu, patrzac na sprawnosc gazowej
>>> elektrocieplowni.
>> Elektrowni patrz. Z samochod elektrociepłowni nie będzie.
>
> Zamiast tej duzej elektrowni weglowej moze byc kilka mniejszych
> gazowych w miastach. I cieplo sie wykorzysta.

Źle cię zrozumiałem - myślałem że chciałeś samochody gazować:p Z
przesyłem, sprawnością ładowarek, akku wyjedzie 35%? Tyle można i
lokalnie uzyskać jakby zrobić to z czego się wszyscy śmieją - elektyka z
doczepionym generatorem;)

> W garnuturach tez tak maja :-)

Ci w garniturach to często w trasy jeżdzą;)

>>> A sobie powiesz, ze 200/h to juz i tak za szybko :-)
>> Bo prawdę mówiąc to za szybko. Nie mam pojęcie ile wyciąga moja fura;)
>
> No widzisz - a Tesla tak 100km pojedzie ..

Mój pojedzie z 200 na LPG i następne 600 na PB:P Zresztą nie sądzę, żeby
sztandarowa trójka pociągneła 200km/h przez godzinę. W normalnej jeździe
ciągnie 20kwh/100. Przy zapierdalaniu 200 zrobi się jej wir w akku i
będzie ciągnęła powiedzmy 35. No i tą 75 (największy akku dla trójek?)
zajedziesz prawie do zera. Znaczy nie zajedziesz, bo wcześniej kagańca
dostaniesz bo aku się zaczną grzać:P

--
Shrek

do góry

On Fri, 14 May 2021 17:41:30 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 14.05.2021 o 09:45, J.F pisze:
>>> NIe tylko u nas podrożeje.
>>
>> Bo przez tego wirusa inflacja na calym swiecie.
>> A u nas podwojna.
>
> E tam - inflacja zawsze była. No moze poza japonią;)


Owszem, ale teraz bedzie wieksza, a u nas jeszcze wieksza :-(

>>> NIe - koszty produkcji są bez większego znaczenia. Sprzedaje się tak
>>> żeby mieć jak największy zysk. Dobry przykład do odzieżówka - za
>>> koszulkę której produkcja kosztuje dwa dolce płacisz od 10 PLN do 250 w
>>> zależności od metki i logo.
>>
>> Ale za 5zl nie sprzedasz.
>
> Samochody też nie są sprzedawane po kosztach produkcji. Dobrym
> przykładem jest tu porsze, które jest gówniane i drogie - i co? I jakoś
> nie chcą sprzedawać w cenie paska:P

Porsche ... na fiata popatrz, albo na GM ... ktore zbankrutowalo.
Albo Opla, ktory mial wielkie straty, choc jakos szybko odrobil.

Albo i na te paski ... jakas nieduza marza wychodzi.
No ale to wielkimi premiami zarzadu :-)

>>>> Albo maja duza marze teraz, albo nie bedzie jak potanic.
>>> Albo nie będzie chęci. Zmowa cenowa to jedno, ale umówić się, że się
>>> cenimy i nie schodzimy z ceny już łatwiej. Jakoś notariusze nie tanieją
>>> - bo nie muszą.
>>
>> Ale zmowy cenowe zakazane. Z wyjatkiem notariuszy, telefonow itp :-)
> Jasne - nakażą urzędowo obniżenie cen samochodów:P

Nie musza. Przyjdzie jakis Daewoo i namiesza ...

>>> Przecież właśnie stwierdzili, że LPG jest nieekologiczne...
>> Gaz ziemny w elektrowniach.
> A jaka jest zasadnicza różnica w ekologiczności miedzy ziemnym a lpg?

Zawsze to troche wegla mniej. No spalanie w turbinie moze lepsze.
Choc turbina pewnie nie ma katalizatora :-)

>>>> I kto wie, czy nie ma to sensu, patrzac na sprawnosc gazowej
>>>> elektrocieplowni.
>>> Elektrowni patrz. Z samochod elektrociepłowni nie będzie.
>>
>> Zamiast tej duzej elektrowni weglowej moze byc kilka mniejszych
>> gazowych w miastach. I cieplo sie wykorzysta.
>
> Źle cię zrozumiałem - myślałem że chciałeś samochody gazować:p Z
> przesyłem, sprawnością ładowarek, akku wyjedzie 35%? Tyle można i
> lokalnie uzyskać jakby zrobić to z czego się wszyscy śmieją - elektyka z
> doczepionym generatorem;)

Skoro tak, to tyle mozna w hybrydzie :-)

>> W garnuturach tez tak maja :-)
> Ci w garniturach to często w trasy jeżdzą;)

Ale po miescie tez lubia wyprzedizc :-)

>>>> A sobie powiesz, ze 200/h to juz i tak za szybko :-)
>>> Bo prawdę mówiąc to za szybko. Nie mam pojęcie ile wyciąga moja fura;)
>>
>> No widzisz - a Tesla tak 100km pojedzie ..
>
> Mój pojedzie z 200 na LPG i następne 600 na PB:P Zresztą nie sądzę, żeby
> sztandarowa trójka pociągneła 200km/h przez godzinę. W normalnej jeździe
> ciągnie 20kwh/100. Przy zapierdalaniu 200 zrobi się jej wir w akku i
> będzie ciągnęła powiedzmy 35. No i tą 75 (największy akku dla trójek?)
> zajedziesz prawie do zera. Znaczy nie zajedziesz, bo wcześniej kagańca
> dostaniesz bo aku się zaczną grzać:P

Przy 200 chlodzenie dobre :-)

https://www.youtube.com/watch?v=EiuIyHORZi8

Pytanie 100 starczy obywatelowi :-)

J.

do góry

W dniu 14.05.2021 o 19:57, J.F pisze:

>> Samochody też nie są sprzedawane po kosztach produkcji. Dobrym
>> przykładem jest tu porsze, które jest gówniane i drogie - i co? I jakoś
>> nie chcą sprzedawać w cenie paska:P
>
> Porsche ... na fiata popatrz, albo na GM ... ktore zbankrutowalo.
> Albo Opla, ktory mial wielkie straty, choc jakos szybko odrobil.

Skoro odrobił to znaczy że po kosztach nie sprzedawał.

> Albo i na te paski ... jakas nieduza marza wychodzi.

Na skodzie mniejsza, na pasku większa a na audii jeszcze większa. Dobrym
przykładem było suzuki SX4 i fiat sedaci - z jednej fabryki a cena różna;)

>>> Ale zmowy cenowe zakazane. Z wyjatkiem notariuszy, telefonow itp :-)
>> Jasne - nakażą urzędowo obniżenie cen samochodów:P
>
> Nie musza. Przyjdzie jakis Daewoo i namiesza ...

Przecież po to się te normy robi, żeby nie namieszał. Nawet jak się
zorientowali, że niemcy oszukują to w sumie nic...

>> A jaka jest zasadnicza różnica w ekologiczności miedzy ziemnym a lpg?
>
> Zawsze to troche wegla mniej.

Znaczy że w ziemnym jest mniej atomów węgla niż w LPG? A jak w
przeliczeniu na jednostkę energii?

>> Źle cię zrozumiałem - myślałem że chciałeś samochody gazować:p Z
>> przesyłem, sprawnością ładowarek, akku wyjedzie 35%? Tyle można i
>> lokalnie uzyskać jakby zrobić to z czego się wszyscy śmieją - elektyka z
>> doczepionym generatorem;)
>
> Skoro tak, to tyle mozna w hybrydzie :-)

No i ile w tej hybrydzie wychodzi? Ale na poważnie - nie byłoby lepiej
ładować akku silnikiem w jakimś optymalnym punkcie pracy i z akku silnik
elektryczny?

>> Mój pojedzie z 200 na LPG i następne 600 na PB:P Zresztą nie sądzę, żeby
>> sztandarowa trójka pociągneła 200km/h przez godzinę. W normalnej jeździe
>> ciągnie 20kwh/100. Przy zapierdalaniu 200 zrobi się jej wir w akku i
>> będzie ciągnęła powiedzmy 35. No i tą 75 (największy akku dla trójek?)
>> zajedziesz prawie do zera. Znaczy nie zajedziesz, bo wcześniej kagańca
>> dostaniesz bo aku się zaczną grzać:P
>
> Przy 200 chlodzenie dobre :-)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=EiuIyHORZi8

Ok pociągnie 200 ale nie przez godzinę - po 130km 11% baterii.


--
Shrek

do góry

On Fri, 14 May 2021 20:50:27 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 14.05.2021 o 19:57, J.F pisze:
>>> Samochody też nie są sprzedawane po kosztach produkcji. Dobrym
>>> przykładem jest tu porsze, które jest gówniane i drogie - i co? I jakoś
>>> nie chcą sprzedawać w cenie paska:P
>>
>> Porsche ... na fiata popatrz, albo na GM ... ktore zbankrutowalo.
>> Albo Opla, ktory mial wielkie straty, choc jakos szybko odrobil.
>
> Skoro odrobił to znaczy że po kosztach nie sprzedawał.

A cholera go wie, duze korpo ma wlasna ekonomie :-)

>> Albo i na te paski ... jakas nieduza marza wychodzi.
> Na skodzie mniejsza, na pasku większa a na audii jeszcze większa.

Owszem, ale ogolnie to nie jest marza zbyt duza.
Porsche na kilkudziesieciu tys aut zarabialo podobna kwote jak VW na
paru mln.

> Dobrym
> przykładem było suzuki SX4 i fiat sedaci - z jednej fabryki a cena różna;)

A tak calkowicie takie same sa ?

>>>> Ale zmowy cenowe zakazane. Z wyjatkiem notariuszy, telefonow itp :-)
>>> Jasne - nakażą urzędowo obniżenie cen samochodów:P
>>
>> Nie musza. Przyjdzie jakis Daewoo i namiesza ...
>
> Przecież po to się te normy robi, żeby nie namieszał. Nawet jak się
> zorientowali, że niemcy oszukują to w sumie nic...

U nas nic, w USA sie namieszalo :-)

>>> A jaka jest zasadnicza różnica w ekologiczności miedzy ziemnym a lpg?
>>
>> Zawsze to troche wegla mniej.
>
> Znaczy że w ziemnym jest mniej atomów węgla niż w LPG? A jak w
> przeliczeniu na jednostkę energii?

w metanie wodoru procentowo wiecej ..

>>> Źle cię zrozumiałem - myślałem że chciałeś samochody gazować:p Z
>>> przesyłem, sprawnością ładowarek, akku wyjedzie 35%? Tyle można i
>>> lokalnie uzyskać jakby zrobić to z czego się wszyscy śmieją - elektyka z
>>> doczepionym generatorem;)
>>
>> Skoro tak, to tyle mozna w hybrydzie :-)
>
> No i ile w tej hybrydzie wychodzi? Ale na poważnie - nie byłoby lepiej
> ładować akku silnikiem w jakimś optymalnym punkcie pracy i z akku silnik
> elektryczny?

To by trzeba hybrydami pojezdzic.

Wydaje mi sie, ze maly zysk wyjdzie.
Wiecej sie zarobi na odzysku energii z hamowania i wylaczaniu silnika
spalinowego.

>>> Mój pojedzie z 200 na LPG i następne 600 na PB:P Zresztą nie sądzę, żeby
>>> sztandarowa trójka pociągneła 200km/h przez godzinę. W normalnej jeździe
>>> ciągnie 20kwh/100. Przy zapierdalaniu 200 zrobi się jej wir w akku i
>>> będzie ciągnęła powiedzmy 35. No i tą 75 (największy akku dla trójek?)
>>> zajedziesz prawie do zera. Znaczy nie zajedziesz, bo wcześniej kagańca
>>> dostaniesz bo aku się zaczną grzać:P
>>
>> Przy 200 chlodzenie dobre :-)
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=EiuIyHORZi8
>
> Ok pociągnie 200 ale nie przez godzinę - po 130km 11% baterii.

totez pisalem o 100km :-)


J.

do góry

W dniu 14.05.2021 o 22:09, J.F pisze:

>>> Albo i na te paski ... jakas nieduza marza wychodzi.
>> Na skodzie mniejsza, na pasku większa a na audii jeszcze większa.
>
> Owszem, ale ogolnie to nie jest marza zbyt duza.
> Porsche na kilkudziesieciu tys aut zarabialo podobna kwote jak VW na
> paru mln.

No właśnie piszę - jedni pójdą w marżę drudzy w ilość. Niezależnie od
kosztów produkcji.

>> Dobrym
>> przykładem było suzuki SX4 i fiat sedaci - z jednej fabryki a cena różna;)
>
> A tak calkowicie takie same sa ?

Jeden minimalnie bardziej zaokrąglowy. Graty w 99% te same.

>> Przecież po to się te normy robi, żeby nie namieszał. Nawet jak się
>> zorientowali, że niemcy oszukują to w sumie nic...
>
> U nas nic, w USA sie namieszalo :-)

Ale co mnie usa obchodzi? W usa namieszało bo mieli okazję legalnie
dokopać europejskiej konkurencji.

>> Znaczy że w ziemnym jest mniej atomów węgla niż w LPG? A jak w
>> przeliczeniu na jednostkę energii?
>
> w metanie wodoru procentowo wiecej ..

No dobra - jak to wychodzi w CO2/J - bo z chemii to akurat słaby jestem?

> To by trzeba hybrydami pojezdzic.
>
> Wydaje mi sie, ze maly zysk wyjdzie.
> Wiecej sie zarobi na odzysku energii z hamowania i wylaczaniu silnika
> spalinowego.

Myślałem inaczej - silnik spalinowy odpalasz jak spadnie ci poniżej ...
nie wiem 20% i ładujesz w optymalnym punkcie pracy silnika spalinowego
do powiedzmy 90%. A pozatym jak klasyczny elektryk - odzysk z hamowania,
możesz podładować z prądu. Ważne żeby spalinka chodziła w optymalnych
obrotach i obciążeniu.

>> Ok pociągnie 200 ale nie przez godzinę - po 130km 11% baterii.
>
> totez pisalem o 100km :-)


Wcześniej o godzinie zapierdalaniu 200km/h. Prawda jest taka że i 100km
i 200km to za mało. Ma być na jednym baku nad morze.


--
Shrek

do góry

W dniu 14-05-2021 o 22:09, J.F pisze:

> nie byłoby lepiej
>> ładować akku silnikiem w jakimś optymalnym punkcie pracy i z akku silnik
>> elektryczny?
>
> To by trzeba hybrydami pojezdzic.
>
> Wydaje mi sie, ze maly zysk wyjdzie.

Raczej przepał.
Aku ładowane z silnika spalinowego powoduje większe spalanie, niż gdyby
tego nie robić, tylko jechać wyłącznie na spaliniaku+hybryda i ładowanie
tylko z odzysku.

do góry

On Fri, 14 May 2021 22:24:47 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 14.05.2021 o 22:09, J.F pisze:
>>>> Albo i na te paski ... jakas nieduza marza wychodzi.
>>> Na skodzie mniejsza, na pasku większa a na audii jeszcze większa.
>>
>> Owszem, ale ogolnie to nie jest marza zbyt duza.
>> Porsche na kilkudziesieciu tys aut zarabialo podobna kwote jak VW na
>> paru mln.
>
> No właśnie piszę - jedni pójdą w marżę drudzy w ilość. Niezależnie od
> kosztów produkcji.

Bogatych dla wszystkich nie starczy :-(
A dla biednych duza marza nie przejdzie.

>>> Dobrym
>>> przykładem było suzuki SX4 i fiat sedaci - z jednej fabryki a cena różna;)
>>
>> A tak calkowicie takie same sa ?
>
> Jeden minimalnie bardziej zaokrąglowy. Graty w 99% te same.

Ale tak naprawde te same? Kolega kiedys skode i vw porownywal - troche
drobnych roznic bylo.

A potem masz druga sprawe - myslisz sobie "skoda/dacia tania", idziesz
do salonu, wybierasz model ... i sie okazuje, ze wcale nie taka tania
..

>>> Przecież po to się te normy robi, żeby nie namieszał. Nawet jak się
>>> zorientowali, że niemcy oszukują to w sumie nic...
>>
>> U nas nic, w USA sie namieszalo :-)
>
> Ale co mnie usa obchodzi? W usa namieszało bo mieli okazję legalnie
> dokopać europejskiej konkurencji.

No i dokopali. Mocno. Na szczescie producent okazal sie mocniejszy i
nie padl :-)

>>> Znaczy że w ziemnym jest mniej atomów węgla niż w LPG? A jak w
>>> przeliczeniu na jednostkę energii?
>>
>> w metanie wodoru procentowo wiecej ..
>
> No dobra - jak to wychodzi w CO2/J - bo z chemii to akurat słaby jestem?

Dla metanu podaja entalpie spalania 0.89MJ/mol, w tym 1 atom wegla.
Dla propanu 2.22MJ/mol, czyli 0.74 na 1 atom wegla.
Jakby 20% roznicy.

To jest chyba ze skropleniem pary wodnej ... w samochodzie raczej nie
zajdzie, a zysku nie przyniesie, w elektrocieplowni ... kto wie.

>>> Ok pociągnie 200 ale nie przez godzinę - po 130km 11% baterii.
>>
>> totez pisalem o 100km :-)
>
> Wcześniej o godzinie zapierdalaniu 200km/h. Prawda jest taka że i 100km
> i 200km to za mało. Ma być na jednym baku nad morze.

Moge zwolnic do 150 :-)
A jak nastawiaja FR, to i do 130 :-(

Przy czym jeden obiad po drodze nad Baltyk moge zjesc, nawet z pewna
przyjemnoscia.
Gorzej z tymi trzema gdy morze poludniowe :-)

J.

do góry

Jedzie na kołach zębatych?


-----
> moze byc, ze Tesla ma 3 sekundy do setki

do góry

W dniu 17.05.2021 o 17:51, J.F pisze:

>> No właśnie piszę - jedni pójdą w marżę drudzy w ilość. Niezależnie od
>> kosztów produkcji.
>
> Bogatych dla wszystkich nie starczy :-(
> A dla biednych duza marza nie przejdzie.

Taa. Europejskie ceny paliw przeszły przy polskich zarobkach.

>> Jeden minimalnie bardziej zaokrąglowy. Graty w 99% te same.
>
> Ale tak naprawde te same? Kolega kiedys skode i vw porownywal - troche
> drobnych roznic bylo.

Kolega miał suzuki. Jak mu się gwara skończyła, to jechał na fiatowskich
częściach. Wszystko pasowało jak ulał.

> A potem masz druga sprawe - myslisz sobie "skoda/dacia tania", idziesz
> do salonu, wybierasz model ... i sie okazuje, ze wcale nie taka tania
> ..

No przecież mówię. Drogi pasek to droższa octavia.

>> Ale co mnie usa obchodzi? W usa namieszało bo mieli okazję legalnie
>> dokopać europejskiej konkurencji.
>
> No i dokopali. Mocno. Na szczescie producent okazal sie mocniejszy i
> nie padl :-)

A u nas - nic się nie stało, volkswagen, nic się nie stało:)

>> No dobra - jak to wychodzi w CO2/J - bo z chemii to akurat słaby jestem?
>
> Dla metanu podaja entalpie spalania 0.89MJ/mol, w tym 1 atom wegla.
> Dla propanu 2.22MJ/mol, czyli 0.74 na 1 atom wegla.
> Jakby 20% roznicy.

Wierzę na słowo.

>>>> Ok pociągnie 200 ale nie przez godzinę - po 130km 11% baterii.
>>>
>>> totez pisalem o 100km :-)
>>
>> Wcześniej o godzinie zapierdalaniu 200km/h. Prawda jest taka że i 100km
>> i 200km to za mało. Ma być na jednym baku nad morze.
>
> Moge zwolnic do 150 :-)

Możesz, ale i tak będę szybiej spalinką jakbyś nie kombinował. A podobno
hodowla bydła też dużo co2 kosztuje, więc jak policzysz obiady... ;)

> Przy czym jeden obiad po drodze nad Baltyk moge zjesc, nawet z pewna
> przyjemnoscia.
> Gorzej z tymi trzema gdy morze poludniowe :-)

Na północne też na dwóch bakach nie dojedziesz:)


--
Shrek

do góry

On Tue, 18 May 2021 00:05:01 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.05.2021 o 17:51, J.F pisze:
>>> No właśnie piszę - jedni pójdą w marżę drudzy w ilość. Niezależnie od
>>> kosztów produkcji.
>>
>> Bogatych dla wszystkich nie starczy :-(
>> A dla biednych duza marza nie przejdzie.
>
> Taa. Europejskie ceny paliw przeszły przy polskich zarobkach.

Bo nie masz wyboru.
Tzn masz - LPG, albo kupic "oszczednego" diesla :-)

>>> Jeden minimalnie bardziej zaokrąglowy. Graty w 99% te same.
>> Ale tak naprawde te same? Kolega kiedys skode i vw porownywal - troche
>> drobnych roznic bylo.
> Kolega miał suzuki. Jak mu się gwara skończyła, to jechał na fiatowskich
> częściach. Wszystko pasowało jak ulał.
>
>> A potem masz druga sprawe - myslisz sobie "skoda/dacia tania", idziesz
>> do salonu, wybierasz model ... i sie okazuje, ze wcale nie taka tania
>> ..
> No przecież mówię. Drogi pasek to droższa octavia.

Albo po prostu taniosc zalatwili sztucznie.
Jak chcesz silnik, klime i radio, to sie robi normalna cena.

>>> Ale co mnie usa obchodzi? W usa namieszało bo mieli okazję legalnie
>>> dokopać europejskiej konkurencji.
>> No i dokopali. Mocno. Na szczescie producent okazal sie mocniejszy i
>> nie padl :-)
> A u nas - nic się nie stało, volkswagen, nic się nie stało:)

A cos sie stalo? Klienci sa zadowoleni :-)

>> Przy czym jeden obiad po drodze nad Baltyk moge zjesc, nawet z pewna
>> przyjemnoscia.
>> Gorzej z tymi trzema gdy morze poludniowe :-)
>
> Na północne też na dwóch bakach nie dojedziesz:)

Ale po co jechac na polnocne :-)

J.

do góry