Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się na
danej pozycji?
Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

do góry

Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjmjnt$3hp$...@n...news.atman.pl...
>Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
>silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?

Z magnesem trwalym ?

>Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się
>na danej pozycji?
>Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
>I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

Ale do czego to ?
Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial 36,
40, 180 ...

J.

do góry

W dniu 30.07.2018 o 10:58, J.F. pisze:
> Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pjmjnt$3hp$...@n...news.atman.pl...
>> Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
>> silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
>
> Z magnesem trwalym ?

Jak z magnesem trwałym?

>> Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się
>> na danej pozycji?
>> Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
>> I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?
>
> Ale do czego to ?
> Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial 36,
> 40, 180 ...

Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.

do góry

Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjn0bf$f5u$...@n...news.atman.pl...
W dniu 30.07.2018 o 10:58, J.F. pisze:
> Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
>>> Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
>>> silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
>> Z magnesem trwalym ?
>Jak z magnesem trwałym?

Sa silniki 3f indukcyjne ("zwykle"), synchroniczne, reluktacyjne ...
wybor podobny jak w krokowych :-)

>>> Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia
>>> się na danej pozycji?
>>> Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
>>> I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?
>
>> Ale do czego to ?
>> Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial
>> 36, 40, 180 ...

>Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.

Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania dokladnego
na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?

Jest do napedu jakas przekladnia ?

Krokowiec z mikrokrokiem powinien wyrobic, a 3f:
-moze byc problem znalezc odpowiednio maly silnik,
-indukcyjny to w ogole nieprecyzyjny jest, potrzebny bedzie enkoder.
Innym tez nie zaszkodzi.
-przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na
takich silnikach robia,
-jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.

3f bedzie krecil plynniej, ale na krokowcu zrobic latwiej :-)


J.

do góry

On 7/30/2018 10:54 AM, BQB wrote:
> Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
> silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
> Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się na
> danej pozycji?

Silnik asynchroniczny z falownikiem nie ma szansy na ustawienie
dokładnie pozycji. Potrzeby jeszcze enkoder obrotowy i tony ciezkiego
software aby w ogóle o tym mówić a i tak bedzie do dupy. Silnik krokowy
zaś zapewnia zawsze taką precyzję jaką osiągniesz mechanicznie i
softwareowo, bez gadania.

> Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
> I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

Opisz najpierw o jaką dokładnośc ustawienia chodzi.

do góry

W dniu 30.07.2018 o 14:46, J.F. pisze:
> Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pjn0bf$f5u$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 30.07.2018 o 10:58, J.F. pisze:
>> Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
>>>> Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
>>>> silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
>>> Z magnesem trwalym ?
>> Jak z magnesem trwałym?
>
> Sa silniki 3f indukcyjne ("zwykle"), synchroniczne, reluktacyjne ...
> wybor podobny jak w krokowych :-)
>
>>>> Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się
>>>> na danej pozycji?
>>>> Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
>>>> I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?
>>
>>> Ale do czego to ?
>>> Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial 36,
>>> 40, 180 ...
>
>> Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.
>
> Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania dokladnego
> na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?
>
> Jest do napedu jakas przekladnia ?

Mały, właściwie, można go nazwać "małym" 12" średnica lustra
https://www.teleskopy.pl/product_info.php?cPath=&pro
ducts_id=1466

Zatrzymania nie, ale dojechania do konkretnej pozycji i później
poruszania się w konkretnym kierunku ze stałą prędkością już tak.

> Krokowiec z mikrokrokiem powinien wyrobic, a 3f:
> -moze byc problem znalezc odpowiednio maly silnik,
> -indukcyjny to w ogole nieprecyzyjny jest, potrzebny bedzie enkoder.
> Innym tez nie zaszkodzi.

enkoder tak, czy siak zamierzam użyć

> -przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na takich
> silnikach robia,

Planowałem przekładnie 1:10 czy też 10:1 (silnik będzie się kręcił 10
razy szybciej niż teleskop

> -jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.

Chłodzenie nie jest wielkim problemem.

> 3f bedzie krecil plynniej, ale na krokowcu zrobic latwiej :-)

Mi nie chodzi co łatwiej, tylko co płynniej.
Tylko zastanawiam się, czy np. 64 czy też nawet 128 mikrokroków na 1
krok nie zapewni takiej samej płynności, jak nie lepszej.

siła potrzebna do obracania teleskopu w poziomie to 1,2kg na ramieniu
0,34m. To na chwilę obecną. Siła potrzebna do obracania która docelowo
będzie potrzebna, może wzrosnąć o 200% po założeniu docelowego osprzętu
i akumulatorów.

do góry

Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjn2la$hb9$...@n...news.atman.pl...
W dniu 30.07.2018 o 14:46, J.F. pisze:
> Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
>>>> Ale do czego to ?
>>>> Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial
>>>> 36, 40, 180 ...
>
>>> Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.
>
>> Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania
>> dokladnego na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?
>
>> Jest do napedu jakas przekladnia ?

>Mały, właściwie, można go nazwać "małym" 12" średnica lustra
>https://www.teleskopy.pl/product_info.php?cPath=&pr
oducts_id=1466

w kazdym badz razie 20 ton nie wazy, ani nawet 1t, wiec silnik
znikomej mocy.
Uwazaj - montaz Dobsona sie do astrofotografii nie nadaje, mimo
sledzenia obraz w polu widzenia sie obraca.
Potrzebujesz dwa silniki, bo naped w dwoch osiach.

A jesli dobrze widze - montaz jest maksymalnie prosty, i dolozenie
napedu to bedzie pewne wyzwanie.

>> -przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na
>> takich silnikach robia,
>Planowałem przekładnie 1:10 czy też 10:1 (silnik będzie się kręcił 10
>razy szybciej niż teleskop

Tyle, ze teleskop ma robic 1 obrot na dobe, silnik 1 na 2h ...
nawet taki co ma krok 1.8 stopnia bedzie go robil raz na 43s.
Przy 64 mikrokrokach ... brzmi ciekawie, ale czy tarcie pomyslu nie
wykonczy.

silnik 3f to ciekaw jestem jak sobie z zadaniem poradzi ... ale
enkodery teraz takie dobre robia ...

>> -jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.
>Chłodzenie nie jest wielkim problemem.

Troche jest, jak projektant liczyl na przeplyw powietrza przy 3000
rpm, a silnik stoi :-)

>siła potrzebna do obracania teleskopu w poziomie to 1,2kg na ramieniu
>0,34m. To na chwilę obecną. Siła potrzebna do obracania która
>docelowo będzie potrzebna, może wzrosnąć o 200% po założeniu
>docelowego osprzętu i akumulatorów.

4Nm na chwile obecna. Z przekladnia 1:10 powiedzmy 0.5Nm ... przy 3000
rpm silnik mialby 150W.

zaczalbym od krokowca.

Taka luzna uwaga z sieci ... wkretarki elektryczne sa tanie i mocne
... ale czy przekladnia ma astronomiczna precyzje ... bo silnik to
mozna wymienic :-)

J.

do góry

W dniu 30.07.2018 o 15:56, J.F. pisze:
> Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pjn2la$hb9$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 30.07.2018 o 14:46, J.F. pisze:
>> Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
>>>>> Ale do czego to ?
>>>>> Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial
>>>>> 36, 40, 180 ...
>>
>>>> Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.
>>
>>> Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania
>>> dokladnego na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?
>>
>>> Jest do napedu jakas przekladnia ?
>
>> Mały, właściwie, można go nazwać "małym" 12" średnica lustra
>> https://www.teleskopy.pl/product_info.php?cPath=&pro
ducts_id=1466
>
> w kazdym badz razie 20 ton nie wazy, ani nawet 1t, wiec silnik znikomej
> mocy.
> Uwazaj - montaz Dobsona sie do astrofotografii nie nadaje, mimo
> sledzenia obraz w polu widzenia sie obraca.
> Potrzebujesz dwa silniki, bo naped w dwoch osiach.
>
> A jesli dobrze widze - montaz jest maksymalnie prosty, i dolozenie
> napedu to bedzie pewne wyzwanie.
>
>>> -przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na
>>> takich silnikach robia,
>> Planowałem przekładnie 1:10 czy też 10:1 (silnik będzie się kręcił 10
>> razy szybciej niż teleskop
>
> Tyle, ze teleskop ma robic 1 obrot na dobe, silnik 1 na 2h ...
> nawet taki co ma krok 1.8 stopnia bedzie go robil raz na 43s.
> Przy 64 mikrokrokach ... brzmi ciekawie, ale czy tarcie pomyslu nie
> wykonczy.
>
> silnik 3f to ciekaw jestem jak sobie z zadaniem poradzi ... ale enkodery
> teraz takie dobre robia ...
>
>>> -jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.
>> Chłodzenie nie jest wielkim problemem.
>
> Troche jest, jak projektant liczyl na przeplyw powietrza przy 3000 rpm,
> a silnik stoi :-)
>
>> siła potrzebna do obracania teleskopu w poziomie to 1,2kg na ramieniu
>> 0,34m. To na chwilę obecną. Siła potrzebna do obracania która docelowo
>> będzie potrzebna, może wzrosnąć o 200% po założeniu docelowego
>> osprzętu i akumulatorów.
>
> 4Nm na chwile obecna. Z przekladnia 1:10 powiedzmy 0.5Nm ... przy 3000
> rpm silnik mialby 150W.
>
> zaczalbym od krokowca.
>
> Taka luzna uwaga z sieci ... wkretarki elektryczne sa tanie i mocne ...
> ale czy przekladnia ma astronomiczna precyzje ... bo silnik to mozna
> wymienic :-)

Nie ma co kombinować. W sieci jest wiele projektów, najpierw parę
obejrzeć, potem podjąć decyzję.

P.P.

do góry

Powitanko,

> Przy 64 mikrokrokach ... brzmi ciekawie, ale czy tarcie pomyslu nie
> wykonczy.

Zdaje się, że moment obrotowy maleje wraz z podziałem na mikrokroki.
Trzeba sterownik, który wraz z podziałem na mikrokroki siknie więcej
prądu. Albo gotowy sterownik, albo coś od STM.
Z jakiś względów gimbale robi się na BLDC, ale tam pewnie o szybkość chodzi.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Najplynniejszy ruch zapewni silnik od wycieraczek samochodowych. Ma juz wbudowana
przekladnie i ok obrotu na sekunde za nia. Najgorsza prace zrobila fabryka. Do tego
enkoder. Za enkoder moze robic sam silnik bo mozna zliczac przesuwanie sie
nabiegunnikow przed jakims czujnikiem, np. odbiciowym umieszczonym wewnatrz silnika.
Pobor pradu tych co mialem bez obciazenia od ok. 0,6A. Inne zalety. Niska cena od 10
zl na zlomie. Latwosc sterowania predkoscia obrotowa przez PWM przy zachowaniu duzego
momentu obrotowego. Cicha praca. Niskie napiecie zasilania. Latwosc przerobienia na
serwo. Jak za duzy to jest sporo mniejszych uzywanych w samochodach np. Silniczki
podnoszenia szyb, silniczki przesuwania foteli, silniczki otwierania szyberdachow.

do góry