W dniu piątek, 22 czerwca 2018 10:35:22 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> mrugam bo poswiecilem na to godzine (przez pol roku nic nie robilem w kodowaniu bo
jestem obecnie zbyt chory i obolaly fizycznie i wypalony, po napisaniu asemblera na
x86
> chyba na pozniej jesieni w zeszlym roku spoczalem na laurach) wiec az tak bardzo
sie go nie nauczylem ale wespol z tym co tam kiedys gadal niejaki godek widze ze z
grubsza wiem
> jak wyglada zrodlo i jak to dziala
>
> co sie okazuje nie jest to jakas specjalna
> zmiana w stosunku do inych zwyklych jezykow,
> to wlasciwie zwykly imperatywny jezyk
> skryptowy.. nie za bardzo widze tu tą sama idee funkcjonalnosci majaca roznic go od
jezykow imperatywnych, ogolnie troche szkoda
> gadac
>
> ogolnie troche szkoda gadac bo znowu zleci tu sie tutejszy plebs z ryjami jak to
zwykle tutaj, ale bodajrze pol roku temu powiedzialem ze zajrze za pol roku wiec
jestem ;c (powoli
> chyba bratam sie z ideą by troche cos nowego przykodowac a wiec moze i napisac ew
pare postów choc nie wiem czy tutaj)
>
> so - pytanie jesli ktos zna odpowiedz - co jest w tym lispie ciekawego?

Hej,
krótko, bo nie chcę tu tracić czasu na bezsensowne pyskówki

W ciągu ostatnich paru lat napisałem tonę "lispowej propagandy" na Quorze:
https://www.quora.com/profile/Panicz-Godek/answers/L
isp-programming-language


Z ciekawych rzeczy polecam książkę "Paradigms of Artificial Intelligence
Programming" Petera Norviga, która ostatnio została oficjalnie uwolniona:

https://github.com/norvig/paip-lisp

pzdr

do góry

W dniu środa, 4 lipca 2018 21:56:39 UTC+2 użytkownik g...@g...com napisał:
> W dniu piątek, 22 czerwca 2018 10:35:22 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> > mrugam bo poswiecilem na to godzine (przez pol roku nic nie robilem w kodowaniu
bo jestem obecnie zbyt chory i obolaly fizycznie i wypalony, po napisaniu asemblera
na x86
> > chyba na pozniej jesieni w zeszlym roku spoczalem na laurach) wiec az tak bardzo
sie go nie nauczylem ale wespol z tym co tam kiedys gadal niejaki godek widze ze z
grubsza wiem
> > jak wyglada zrodlo i jak to dziala
> >
> > co sie okazuje nie jest to jakas specjalna
> > zmiana w stosunku do inych zwyklych jezykow,
> > to wlasciwie zwykly imperatywny jezyk
> > skryptowy.. nie za bardzo widze tu tą sama idee funkcjonalnosci majaca roznic go
od jezykow imperatywnych, ogolnie troche szkoda
> > gadac
> >
> > ogolnie troche szkoda gadac bo znowu zleci tu sie tutejszy plebs z ryjami jak to
zwykle tutaj, ale bodajrze pol roku temu powiedzialem ze zajrze za pol roku wiec
jestem ;c (powoli
> > chyba bratam sie z ideą by troche cos nowego przykodowac a wiec moze i napisac ew
pare postów choc nie wiem czy tutaj)
> >
> > so - pytanie jesli ktos zna odpowiedz - co jest w tym lispie ciekawego?
>
> Hej,
> krótko, bo nie chcę tu tracić czasu na bezsensowne pyskówki
>
> W ciągu ostatnich paru lat napisałem tonę "lispowej propagandy" na Quorze:
> https://www.quora.com/profile/Panicz-Godek/answers/L
isp-programming-language
>
>
> Z ciekawych rzeczy polecam książkę "Paradigms of Artificial Intelligence
> Programming" Petera Norviga, która ostatnio została oficjalnie uwolniona:
>
> https://github.com/norvig/paip-lisp
>
ja jak mowie ostatnio po poswieceniu godzine na przeskanowanie tutoriala wyrobilem
sobie opinie ze lisp to zupelnie zwyczajny jezyk skryptowy

calkiem mozliwe ze sporo mi jednak umknelo... obecnie rzadko mam taka faze zeby mi
sie chcialo w cos wgryzc i porzadnie pouczyc tego kilka godzin, tak ze po tej
godzinie padlem ;c

chwilowo swoja drogą chetniej bym sie nauczyl sprawnie uzywac blendera (tak by
sprawnie moc rysowac jakies tam modele),
tez mi to troche wolno idzie [ale zdrowie ostatnio coraz gorsze]

do góry

On Fri, 6 Jul 2018 06:59:49 -0700 (PDT), fir wrote:

> tez mi to troche wolno idzie [ale zdrowie ostatnio coraz gorsze]

Może nim zejdziesz poszedłbyś do lakarza zamiast smęcić na grupie? To może
pomóc bardziej niż lisp.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu piątek, 6 lipca 2018 15:59:50 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> W dniu środa, 4 lipca 2018 21:56:39 UTC+2 użytkownik g...@g...com napisał:
> > W dniu piątek, 22 czerwca 2018 10:35:22 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> > > mrugam bo poswiecilem na to godzine (przez pol roku nic nie robilem w kodowaniu
bo jestem obecnie zbyt chory i obolaly fizycznie i wypalony, po napisaniu asemblera
na x86
> > > chyba na pozniej jesieni w zeszlym roku spoczalem na laurach) wiec az tak
bardzo sie go nie nauczylem ale wespol z tym co tam kiedys gadal niejaki godek widze
ze z grubsza wiem
> > > jak wyglada zrodlo i jak to dziala
> > >
> > > co sie okazuje nie jest to jakas specjalna
> > > zmiana w stosunku do inych zwyklych jezykow,
> > > to wlasciwie zwykly imperatywny jezyk
> > > skryptowy.. nie za bardzo widze tu tą sama idee funkcjonalnosci majaca roznic
go od jezykow imperatywnych, ogolnie troche szkoda
> > > gadac
> > >
> > > ogolnie troche szkoda gadac bo znowu zleci tu sie tutejszy plebs z ryjami jak
to zwykle tutaj, ale bodajrze pol roku temu powiedzialem ze zajrze za pol roku wiec
jestem ;c (powoli
> > > chyba bratam sie z ideą by troche cos nowego przykodowac a wiec moze i napisac
ew pare postów choc nie wiem czy tutaj)
> > >
> > > so - pytanie jesli ktos zna odpowiedz - co jest w tym lispie ciekawego?
> >
> > Hej,
> > krótko, bo nie chcę tu tracić czasu na bezsensowne pyskówki
> >
> > W ciągu ostatnich paru lat napisałem tonę "lispowej propagandy" na Quorze:
> > https://www.quora.com/profile/Panicz-Godek/answers/L
isp-programming-language
> >
> >
> > Z ciekawych rzeczy polecam książkę "Paradigms of Artificial Intelligence
> > Programming" Petera Norviga, która ostatnio została oficjalnie uwolniona:
> >
> > https://github.com/norvig/paip-lisp
> >
> ja jak mowie ostatnio po poswieceniu godzine na przeskanowanie tutoriala wyrobilem
sobie opinie ze lisp to zupelnie zwyczajny jezyk skryptowy

Nie wiem co rozumiesz pod hasłem "zwyczajny język skryptowy",
więc ciężko mi się ustosunkować do tego stwierdzenia.
Patrząc z perspektywy użytkownika, Lisp sam w sobie co do zasady nie jest
trudniejszy od innych języków (choć dzięki makrom ma większą siłę wyrazu).
Patrząc z perspektywy implementatora jest zaś zdecydowanie prostszy
(w szczególności Scheme).

Zwłaszcza o Common Lispie można myśleć jako o czymś, co w użyciu
jest takim bardziej zagmatwanym Pythonem, a w szybkości działania
jest porównywalne z C, jeśli nauczysz się tego dobrze używać.

No i największe zalety Lispa wychodzą na jaw dopiero jak się
pisze w dedykowanym środowisku (czyli Emacs + SLIME dla Common Lispa
albo CIDER dla Clojure albo Geiser dla Scheme'a). Do nauki Clojure
widziałem też całkiem interesujące środowisko https://www.maria.cloud/

Ale kończę, bo mam wrażenie, że i tak wyprodukowałem już
za dużo pożywki dla okolicznych troli.

do góry

W dniu piątek, 6 lipca 2018 21:19:21 UTC+2 użytkownik Roman Tyczka napisał:
> On Fri, 6 Jul 2018 06:59:49 -0700 (PDT), fir wrote:
>
> > tez mi to troche wolno idzie [ale zdrowie ostatnio coraz gorsze]
>
> Może nim zejdziesz poszedłbyś do lakarza zamiast smęcić na grupie? To może
> pomóc bardziej niż lisp.
>
bylem u lekarza panie prymitywny cwoku.. a porady tej jakosci panie tępy chyba
powinienes zachowywac dla siebie....

te dwie 'tajemnice' wyzej tak naprawde tepy buraczku powinienes przyswoic w pierwszej
kolejnosci.. nieststy jakis wsobny wylew glupoty sparalizowal w was (bo masz tu kilku
kolegow na swoim poziomie nieogarnionych tepakow) aktualnie te podstawowe zdolnosci

do góry

W dniu piątek, 6 lipca 2018 21:59:33 UTC+2 użytkownik g...@g...com napisał:
> W dniu piątek, 6 lipca 2018 15:59:50 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> > W dniu środa, 4 lipca 2018 21:56:39 UTC+2 użytkownik g...@g...com napisał:
> > > W dniu piątek, 22 czerwca 2018 10:35:22 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> > > > mrugam bo poswiecilem na to godzine (przez pol roku nic nie robilem w
kodowaniu bo jestem obecnie zbyt chory i obolaly fizycznie i wypalony, po napisaniu
asemblera na x86
> > > > chyba na pozniej jesieni w zeszlym roku spoczalem na laurach) wiec az tak
bardzo sie go nie nauczylem ale wespol z tym co tam kiedys gadal niejaki godek widze
ze z grubsza wiem
> > > > jak wyglada zrodlo i jak to dziala
> > > >
> > > > co sie okazuje nie jest to jakas specjalna
> > > > zmiana w stosunku do inych zwyklych jezykow,
> > > > to wlasciwie zwykly imperatywny jezyk
> > > > skryptowy.. nie za bardzo widze tu tą sama idee funkcjonalnosci majaca roznic
go od jezykow imperatywnych, ogolnie troche szkoda
> > > > gadac
> > > >
> > > > ogolnie troche szkoda gadac bo znowu zleci tu sie tutejszy plebs z ryjami jak
to zwykle tutaj, ale bodajrze pol roku temu powiedzialem ze zajrze za pol roku wiec
jestem ;c (powoli
> > > > chyba bratam sie z ideą by troche cos nowego przykodowac a wiec moze i
napisac ew pare postów choc nie wiem czy tutaj)
> > > >
> > > > so - pytanie jesli ktos zna odpowiedz - co jest w tym lispie ciekawego?
> > >
> > > Hej,
> > > krótko, bo nie chcę tu tracić czasu na bezsensowne pyskówki
> > >
> > > W ciągu ostatnich paru lat napisałem tonę "lispowej propagandy" na Quorze:
> > > https://www.quora.com/profile/Panicz-Godek/answers/L
isp-programming-language
> > >
> > >
> > > Z ciekawych rzeczy polecam książkę "Paradigms of Artificial Intelligence
> > > Programming" Petera Norviga, która ostatnio została oficjalnie uwolniona:
> > >
> > > https://github.com/norvig/paip-lisp
> > >
> > ja jak mowie ostatnio po poswieceniu godzine na przeskanowanie tutoriala
wyrobilem sobie opinie ze lisp to zupelnie zwyczajny jezyk skryptowy
>
> Nie wiem co rozumiesz pod hasłem "zwyczajny język skryptowy",
> więc ciężko mi się ustosunkować do tego stwierdzenia.
> Patrząc z perspektywy użytkownika, Lisp sam w sobie co do zasady nie jest
> trudniejszy od innych języków (choć dzięki makrom ma większą siłę wyrazu).
> Patrząc z perspektywy implementatora jest zaś zdecydowanie prostszy
> (w szczególności Scheme).
>
> Zwłaszcza o Common Lispie można myśleć jako o czymś, co w użyciu
> jest takim bardziej zagmatwanym Pythonem, a w szybkości działania
> jest porównywalne z C, jeśli nauczysz się tego dobrze używać.
>
> No i największe zalety Lispa wychodzą na jaw dopiero jak się
> pisze w dedykowanym środowisku (czyli Emacs + SLIME dla Common Lispa
> albo CIDER dla Clojure albo Geiser dla Scheme'a). Do nauki Clojure
> widziałem też całkiem interesujące środowisko https://www.maria.cloud/
>
> Ale kończę, bo mam wrażenie, że i tak wyprodukowałem już
> za dużo pożywki dla okolicznych troli.

z tymi burakami mozna sobie poradzic, musisz je (te tepe bezmózgie wieprze) po prostu
zidentyfikowac - o co nie jest trudno bo jasno sie rzucają w oczy i przestac z nimi
mieszac - traktuj nasze wieprze tak jak na to zasługują - czyli jako wieprze...
kompletnie nie beda mogly na to oczywiscie nic poradzic ... sa to poprostu bazarowe
malpy, miernoty ktore pomylily poziomy... to ze sa napastliwe i
próbują wlazic do dyskusji ktora do nich jako zbyt tępych nie nalzy jest w pewien
sposob wysoce nieetyczne i przykre ale tak
to juz jest z ludzkim tępym gófnem (uzywam tych slow bo nieststy sa nalezne ale
przyzwyczailem sie do istnienia tego bydla na tyle ze raczej nabralem naleznej
odpornosci, choc zarazem jestem nadal swiadom jak bardzo wlasnie nieetyczne w sensie
intelektualnym jest dzialanie tego bydla.. oni po prostu sa bydlem i nie zauwazają
tych kryterów które niszczą bo sa jak prymitywne bydleta wpuszczone do biblioteki..
zamiast zajmowac sie czyms co by wymagalo rozumu np zaczac czytac jakies skrypty
robią odchody na dywan w tej bibliotece... wieloletnie uzywanie tej grupy miedzy
innymi nauczylo mnie tej prawdy o ludzkosci - bo zaczynajac tu pisac jako jakis
20-latek przychodzil czlowiek jakby w przestzren rozumu, przestrzen rozumu tu tez
jakby czesciowo istnieje ale obok niej zaczelo okazywac sieze w bibliotece siedzą
zwykle krowy - wtedy aktywnosc w takiej grupie zaczela sie mieszac, w polowie trebylo
pisac cos z tej przestrzeni intelektu gdy w drugiej polowie odpedzac sie od
bezmózgiego w pewien sposób zdziecinnialego bydla.. zycie i bydlo zaczelo sie wiec
mieszac z programowaniem, i nie jestem pewien ale byc moze trzeba stwierdzic ze zycie
(jako bardziej pierwotne) wygrało ;c i teraz mamy tu w wiekszosci kilka krów
robiacych na dywan, te krowy nie sa nie tyle moze nawet niezainteresowane dyskusja co
sa do niej intelektualnie niezdolne.... nie znaczy to ze tematy programistyczne
polegly, raczej znaczy to jedynie ze jesli o mnie chodzi mam sporo przerw o raz ew o
tym ze robie
te tematy gdzie indziej... jak wspomnielem zbieram sie byc moze jednak do pewnego
powrotu, co prawda by wygodnie pogadac chyab lepiej by bylo to zrobic w srodowisku
gdzie tępe krówska moge zbanowac.. a nie meczyc sie tutaj z bydlem.... zobaczymy)


co do samego gadania o lispie to maly problem jest taki ze chyba nie mam obecnie
zbytniej motywacji by sie tym zajmowac.. caly ten watek to tylko rzucenie tego
jednago pasujacego moim zdaniem tekstu (ze lisb nie jest wcale tak unikalny jak to
ludzi gloszą, absolutnie zwykly jezyk skryptowy - (chyba ze sie myle, ale chyba nie))

wiecej jednak ew pozniej

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2018 15:37:02 UTC+2 użytkownik fir napisał:

> z tymi burakami mozna sobie poradzic, musisz je (te tepe bezmózgie wieprze) po
prostu zidentyfikowac [...]

No mi też jest przykro patrzeć na poziom dyskusji na tej grupie,
dlatego niezbyt często tu zaglądam.

> co do samego gadania o lispie to maly problem jest taki ze chyba nie mam obecnie
zbytniej motywacji by sie tym zajmowac.. caly ten watek to tylko rzucenie tego
jednago pasujacego moim zdaniem tekstu (ze lisb nie jest wcale tak unikalny jak to
ludzi gloszą, absolutnie zwykly jezyk skryptowy - (chyba ze sie myle, ale chyba nie))

Możesz jeszcze rzucić okiem na ten esej Paula Grahama:
http://www.paulgraham.com/diff.html

Z perspektywy "dzisiejszych czasów" większość ficzerów Lispa
została istotnie wcielona do popularnych języków jak Python czy Ruby,
choć pod niektórymi względami nadal pozostaje unikatowy.

do góry

W dniu niedziela, 8 lipca 2018 22:53:56 UTC+2 użytkownik g...@g...com napisał:
> W dniu niedziela, 8 lipca 2018 15:37:02 UTC+2 użytkownik fir napisał:
>
> > z tymi burakami mozna sobie poradzic, musisz je (te tepe bezmózgie wieprze) po
prostu zidentyfikowac [...]
>
> No mi też jest przykro patrzeć na poziom dyskusji na tej grupie,
> dlatego niezbyt często tu zaglądam.
>
> > co do samego gadania o lispie to maly problem jest taki ze chyba nie mam obecnie
zbytniej motywacji by sie tym zajmowac.. caly ten watek to tylko rzucenie tego
jednago pasujacego moim zdaniem tekstu (ze lisb nie jest wcale tak unikalny jak to
ludzi gloszą, absolutnie zwykly jezyk skryptowy - (chyba ze sie myle, ale chyba nie))
>
> Możesz jeszcze rzucić okiem na ten esej Paula Grahama:
> http://www.paulgraham.com/diff.html
>
> Z perspektywy "dzisiejszych czasów" większość ficzerów Lispa
> została istotnie wcielona do popularnych języków jak Python czy Ruby,
> choć pod niektórymi względami nadal pozostaje unikatowy.

jak na moj obecny punk widzenia to ze
1. lisp jest jakos tam wysoce unikalny/oryginalny (jest to cos innego )
2. ze jest trudny

to mity (na to mi wyglada) - sporo ludzi jakos 'ogrywa' te mity (tj mowi o nich)
ale jak na dany moment wyglada mi to na mit.. zwlaszcza to ze jest trudny... moze to
wynika raczej ze masa kolesi nie ma telentu do tlumaczenia utrwalilo ten mit

dla mine jesli tak jest to mzoe i dobrze ;c jakby cos bylo oryginalne i trudne to
uczenie sie tego zajmowaloby czas, a jak jest tylko mitem to mozna to lyknac dla
rozrywki/ze snobizmu/'dla spokoju sumienia'
czy jak to nazwac i miec spokój

[narazie nie mam sily bo tego blendera musze robic, jak już, ale jak bede mial kiedys
lepszy humor to naucze sie tego dokladniej]

do góry

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2018 16:10:22 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> W dniu niedziela, 8 lipca 2018 22:53:56 UTC+2 użytkownik g...@g...com
napisał:
> > W dniu niedziela, 8 lipca 2018 15:37:02 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> >
> > > z tymi burakami mozna sobie poradzic, musisz je (te tepe bezmózgie wieprze) po
prostu zidentyfikowac [...]
> >
> > No mi też jest przykro patrzeć na poziom dyskusji na tej grupie,
> > dlatego niezbyt często tu zaglądam.
> >
> > > co do samego gadania o lispie to maly problem jest taki ze chyba nie mam
obecnie zbytniej motywacji by sie tym zajmowac.. caly ten watek to tylko rzucenie
tego jednago pasujacego moim zdaniem tekstu (ze lisb nie jest wcale tak unikalny jak
to ludzi gloszą, absolutnie zwykly jezyk skryptowy - (chyba ze sie myle, ale chyba
nie))
> >
> > Możesz jeszcze rzucić okiem na ten esej Paula Grahama:
> > http://www.paulgraham.com/diff.html
> >
> > Z perspektywy "dzisiejszych czasów" większość ficzerów Lispa
> > została istotnie wcielona do popularnych języków jak Python czy Ruby,
> > choć pod niektórymi względami nadal pozostaje unikatowy.
>
> jak na moj obecny punk widzenia to ze
> 1. lisp jest jakos tam wysoce unikalny/oryginalny (jest to cos innego )
> 2. ze jest trudny
>
> to mity (na to mi wyglada) - sporo ludzi jakos 'ogrywa' te mity (tj mowi o nich)
> ale jak na dany moment wyglada mi to na mit.. zwlaszcza to ze jest trudny... moze
to wynika raczej ze masa kolesi nie ma telentu do tlumaczenia utrwalilo ten mit

Lisp jest oryginalny przede wszystkim w ujęciu historycznym, bo współcześnie
wiele języków przejęło jego cechy.

Mnie się osobiście podobało to stwierdzenie:

"Being almost syntactically similar to human languages,
but nested into a tree with pleasing characters (no edges
on a parenthesis), it became a language that is not only
nice to look at it, it's pretty close to writing in
english but grouping your thoughts.

This made it very powerful for NON PROGRAMMERS to learn how to program."

https://www.quora.com/What-made-Lisp-different/answe
r/Burton-Samograd-1

Lisp jest tak prosty, jak to tylko możliwe. Moim zdaniem
Scheme i Forth to najprostsze języki o dużej sile wyrazu,
jakie kiedykolwiek wymyślono.

(tyle że mogą być "nieintuicyjne" dla osób, które już mają wyrobione
inne przyzwyczajenia)

> dla mine jesli tak jest to mzoe i dobrze ;c jakby cos bylo oryginalne i trudne to
uczenie sie tego zajmowaloby czas, a jak jest tylko mitem to mozna to lyknac dla
rozrywki/ze snobizmu/'dla spokoju sumienia'
> czy jak to nazwac i miec spokój
>
> [narazie nie mam sily bo tego blendera musze robic, jak już, ale jak bede mial
kiedys lepszy humor to naucze sie tego dokladniej]

Zwłaszcza moim zdaniem warto sobie przestudiować ewaluator metacykliczny
[czyli interpreter Lispa napisany w Lispie], bo to pomaga sobie uświadomić,
jakie rzeczy są niezbędne do stworzenia języka programowania.

do góry

slawek <x...@o...org> wrote:
> g...@g...com Wrote in message:
>
>> (choć dzięki makrom ma większą siłę wyrazu).
>
> Bugfix: choć dzięki makrom ma dużą siłę wyrazu.
>
> Bo bez tego wychodzi że ekwiwalent "ma największą siłę wyrazu". A
> to nie jest dowiedzione.
>
>> Zwłaszcza o Common Lispie można myśleć jako o czymś, co w użyciu
>> jest takim bardziej zagmatwanym Pythonem, a w szybkości działania
>> jest porównywalne z C, jeśli nauczysz się tego dobrze używać.
>
> Obawiam się, że jeżeli chodzi o prędkość działania programów to
> konkurencją dla C jest Asembler, Fortran i Forth.
>
> Ewentualnie C++ i Haskel oraz VHDL itp.
... to zalezy, im jezyk jest bardziej "deklaratywny" tym wiceej
do powiedzenia ma kompilator i moc obliczeniowa komputera, a tego ci
osattkiem nie brakuje;-) C moglo zyskiwac na poczatku, bedac wlasciwie
na poziomie skomplikowania makroasemblera ale teraz? Nie sadze.
Z powazaniem
Adam Przybyla

do góry