On Mon, 21 Feb 2022 20:00:32 +0100, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> I co - bez dlawika nie działa?
>
> Ja też nie rozumiem, co Cię ma olśnić. Forward to buck z izolacją
> transformatorową.

Polemizowalbym troche. W buck indukcyjnosc dławika gra istotną rolę.
W forwardzie trafo niby powinno miec bardzo małą, wiec RoMan chce
slusznie dławik dołożyc.

> Bez dławika na wyjściu dostaniesz ciąg impulsów
> prostokątnych o amplitudzie V_IN*przekładnia.

Dokladnie.

> Na prostowniku zadziała
> zwykła detekcja szczytowa i stabilność napięca wyjściowego będzie
> zależałą tylko od pojemności kodensatora fitrującego.

A lampa jak to lampa - ma bardzo duzy kondensator.
Chyba, ze to malutka lampa, to nieduży :-)

A stabilnosc napiecia zupelnie nieistotna ...

> Będzie on
> doładowywany impulsowo wysokim prądem, ale poza tym wszystko będzie
> działać jak należy.

Tak nie do konca, bo napiecie tu od przekladni zalezy.
Moze byc 300V, moze byc tylko 200V ...
przy zaporowej przekladnia nie-/mniej istotna.

> Sam tak robię w przetwornicach małych mocy. A jeśli
> mi te szpilki prądowe przeszkadzają i mam kilka napięć wyjściowych, to
> dławik daję po pierwotnej, a nie po wtórnej. Trzeba tylko przejść na
> pracę z ujemnym czasem martwym, bo inaczej energia z dławika znajdzie
> sobie jakieś ujście, zapewne nie tam, gdzie byś chciał. :-)

>> Zadziala, może kiepsko, ale cos zadziała.
>
> Co to znaczy kiepsko? Wszystko będzie dobrze, tylko trzeba rozumieć,co
> się robi. Ładujesz kondensator impulsami postokątnymi, co możesz robić
> przecież i bez transformatora. Jak się ma impedancję wyjściową pod
> kontrolą, to gdzie tu miejsce na cuda?

Ładowanie rozładowanego kondensatora, o napieciu bliskim zera,
impulsami o napieciu 300V, to nie jest najlepszy pomysł.

Ale jesli tranzystor 2 lata wytrzyma, to calkiem dobry :-)

J.

do góry

J.F wrote:

> A lampa jak to lampa - ma bardzo duzy kondensator.
> Chyba, ze to malutka lampa, to nieduży :-)

Przecież Ci nie proponuję ładowania lampy forwardem. Odniosłem się tylko
do tego co ten dławik robi. Przy małych prądach i tolerancji na
ładowanie sporymi impulsami prądowymi nic istotnego nie robi i forward
bez dławika jest całkowicie praktycznym rozwiązaniem np. przy zasilaniu
bramek MOSFETów itp. małomocowych zastosowaniach. A jak chcesz mieć
regulację i rozsądne prądy, to dajesz dławik po którejkolwiek stronie
trafa. Klasycznie daje się po wtórnej, ale nie musi tak być i dobrze o
tym wiedzieć, bo się taka konfiguracja też przydaje. W obu przypadkach
ten dławik pełni rolę bezstratnego źródła prądowego i taka jego rola.
Buck bez dławika też zadziała, dostaniesz coś na kształt PWM DAC.

> Tak nie do konca, bo napiecie tu od przekladni zalezy.
> Moze byc 300V, moze byc tylko 200V ...

Póki transformator pracuje w zakresie liniowym, to prąd wyjściowy
ogranicza tylko rezystancja klucza i drutu. W układzie idealnym masz
uzwojenie pierwotne równolegle ze źródłem napięciowym -- możesz
pociągnąć dowolnie wysoki prąd z wtórnego. I właśnie dlatego to jest
niefajne: ESR wyznacza prąd łądowania, a kondensator jest w lampie
impulsowy i dużo może przyjąć. Więc się daje albo flyback, albo
rezonansowy push-pull.

> przy zaporowej przekladnia nie-/mniej istotna.

Przy zaporowej przekładnia nie istnieje, uzwojenia pracują naprzemiennie
i nie wiedzą o sobie. No, prawie, napięcie wyjściowe*przekładnia się
dodaje do napięcia na kluczu, przez co musi być mocniejszy i trzeba
uważać przy obliczaniu gasika. Ale pomijając te detale... Flyback to
cudowna rzecz -- przy małym obciążeniu pracuje jak przetwornica
transimpedancyjna i zamienia ampery na kilowolty, co też się przydaje.

> Ładowanie rozładowanego kondensatora, o napieciu bliskim zera,
> impulsami o napieciu 300V, to nie jest najlepszy pomysł.

This is Sparta. Ale jak kondensator mały, to powtórzę, że problemu nie
ma. Wiem, bo tak robię.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello J.F,

Tuesday, February 22, 2022, 10:42:16 AM, you wrote:

>>> I co - bez dlawika nie działa?
>> Ja też nie rozumiem, co Cię ma olśnić. Forward to buck z izolacją
>> transformatorową.
> Polemizowalbym troche. W buck indukcyjnosc dławika gra istotną rolę.
> W forwardzie trafo niby powinno miec bardzo małą, wiec RoMan chce
> slusznie dławik dołożyc.

Co?!?! Masz jakieś dziwne wyobrażenia...

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Tue, 22 Feb 2022 12:45:44 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Tuesday, February 22, 2022, 10:42:16 AM, you wrote:
>
>>>> I co - bez dlawika nie działa?
>>> Ja też nie rozumiem, co Cię ma olśnić. Forward to buck z izolacją
>>> transformatorową.
>> Polemizowalbym troche. W buck indukcyjnosc dławika gra istotną rolę.
>> W forwardzie trafo niby powinno miec bardzo małą, wiec RoMan chce
>> slusznie dławik dołożyc.
>
> Co?!?! Masz jakieś dziwne wyobrażenia...

Ale z czym - ze trafo do forwardu powinno byc dobrze sprzężone, czy
ze w buck dławik gra istotną rolę ?

J.

do góry

On Tue, 22 Feb 2022 12:28:24 +0100, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> Ładowanie rozładowanego kondensatora, o napieciu bliskim zera,
>> impulsami o napieciu 300V, to nie jest najlepszy pomysł.
>
> This is Sparta. Ale jak kondensator mały, to powtórzę, że problemu nie
> ma. Wiem, bo tak robię.

A to lampa.
Wiec kondensator ... relatywnie duzy.
Tylko rzadko ladowany od zera.

W nowoczesnych lampach z automatyką jeszcze rzadziej :-)

J.

do góry

Am 21.02.2022 um 18:40 schrieb J.F:

>> W przypadku trafa na przewodzie koncentrycznym? Jak patrzyłem 700-1000MHz
>> za innymi nie rozglądałem się.
>
> A bo ostatnio mowią, ze do 1MHz to DC :-)

Kumpel mówi, że DC kończy się tam, gdzie trzeba uważać na parametry
rozproszone elementów pasywnych. Ale on robił generator przestrajany na
chyba 80GHz na dwóch laserach i krysztale nieliniowym.

Waldek

do góry