W dniu 25.08.2025 o 10:26, ??x??(R)?? pisze:
> W dniu 22.08.2025 o 23:01, Mirek pisze:
>> Akumulatory do UPS znanej firmy na C. zakupione oficjalnie w... na
>> razie nie wymieniam nazwy, ale również znana. Akumulatory mają
>> identyczne oznaczenia kodowe jak te, które zostały wymienione. UPS
>> autotest przeszedł pomyślnie. Po kilku miesiącach życie zweryfikowało
>> ich pojemność - po zaniku zasilania obciążony na 10% UPS wyłączył się
>> po 2 minutach. Okazuje się, że te akumulatory nie mają nawet 1/4
>> deklarowanej przez producenta pojemności - nawet te stare mają w tej
>> chwili więcej.
>> Podróbki? Czy już nas jawnie rżną na oczach matek i córek?
>>
> Może mają za ciepło?
>
ale to by musiał być kompletnie wysuszony żeby jak pisze Mirek
kompletnie nie miał pojemności.

--
Janusz

do góry

Pan Janusz przejrzał knowania Chińczyków:

>> A nie wysechł? Te moje ważą tyle co w karcie katalogowej +/-1g.
> Wycwanili się i sypią piasek albo kulki ołowiane żeby waga się zgadzała.

Co by im właściwie szkodziło, żeby z ołowiu w kulkach (dzisiejsza cena
giełdowa 1999,78 USD/tona) zrobić coś płaskiego i zamotować do wnętrza
akumulatora? Pisek to rozumiem, coś jeszcze o kawałkach szkła ludzie
mówili.

--
Jarek

do góry

On Mon, 25 Aug 2025 20:08:23 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 25.08.2025 o 10:04, J.F pisze:
>> Ale jest tam napis made in Vietnam?
>>
> Jest. Na starych jest jeszcze Hitachi chemical energy. Na nowych jedynie
> tego napisu brakuje, natomiast jest CE - którego z kolei nie ma na starych.
>
>> Zmierz najpierw napięcie ładowania.
>
> Wszystko jest jak w książce pisze 13,7 na ogniwo. W zimnej serwerowni.
> Nie miały prawa być rozładowane - za krótko to raz, dwa to by nie
> przeszły pierwszego testu po zamontowaniu.

Bardziej się obawiam zbyt wysokiego.

> Doładowałem je do 15V ale nawet początkowy prąd był mizerny, bo zaczął
> się niewiele ponad 1A, po kilkunastu minutach spadł do 250mA.

Prąd to kwestia napięcia, ale mocno rozładowane i zasiarczone aku
mają mizerny.

>> Swoją drogą to jakoś ciekawie padają te akumulatory - napięcie jeszcze
>> jest, ale wydajności prądowej nie ma.
>> Próba zmierzenia dwiema żarówkami samochodowymi (~12A) powoduje,
>> że prąd spada do mikroamperów.
>> Jakis mostek się przepala?
>>
> A nie wysechł?

A **** go wie. Tylko jak miałby wyschnąć, kiedy zamknięty - nie licząc
gumowych kapturków jako korki.
Elektroliza od wysokiego napięcia mogłaby "wysuszyć"

> Te moje ważą tyle co w karcie katalogowej +/-1g.

Obecne zważyłem, zapisałem, i zobaczymy ... mam nadzieję, że za parę
lat.
Tylko jeden nowy ważył 2487g, a drugi 2496g, a na innej wadze
kuchennej, to jeszcze 10g więcej.
Więc na katalog, to bym się tak nie patrzył.

https://www.tme.eu/pl/details/accu-hr1234wf2/akumula
tory-kwasowe/csb-battery/hr1234wf2/
wow, 2.4779kg, jaką dokładnosc producent zakłada

https://csb-battery.com/wp-content/uploads/2024/07/C
SB-Datasheet-HR1234W-%E2%80%93-053124.pdf
a moze tylko 2.5kg ?

J.

do góry

W dniu 26.08.2025 o 17:48, Janusz pisze:

>>> Akumulatory do UPS znanej firmy na C. zakupione oficjalnie w... na
>>> razie nie wymieniam nazwy, ale również znana. Akumulatory mają
>>> identyczne oznaczenia kodowe jak te, które zostały wymienione. UPS
>>> autotest przeszedł pomyślnie. Po kilku miesiącach życie zweryfikowało
>>> ich pojemność - po zaniku zasilania obciążony na 10% UPS wyłączył się
>>> po 2 minutach. Okazuje się, że te akumulatory nie mają nawet 1/4
>>> deklarowanej przez producenta pojemności - nawet te stare mają w tej
>>> chwili więcej.
>>> Podróbki? Czy już nas jawnie rżną na oczach matek i córek?
>>>
>> Może mają za ciepło?
>>
> ale to by musiał być kompletnie wysuszony żeby jak pisze Mirek
> kompletnie nie miał pojemności.
>
Nie o to chodzi. Jeśli akumulator jest eksploatowany w dużej
temperaturze, to zwyczajnie zdycha 2x szybciej i nie chodzi o parowanie.
Wzmożone procesy chemiczne go rozkładają i obojętnie jaki to akumulator.

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Tue, 26 Aug 2025 19:08:12 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 26.08.2025 o 17:48, Janusz pisze:
>>> Może mają za ciepło?
>>>
>> ale to by musiał być kompletnie wysuszony żeby jak pisze Mirek
>> kompletnie nie miał pojemności.
>>
> Nie o to chodzi. Jeśli akumulator jest eksploatowany w dużej
> temperaturze, to zwyczajnie zdycha 2x szybciej i nie chodzi o parowanie.
> Wzmożone procesy chemiczne go rozkładają i obojętnie jaki to akumulator.

Tzn co dokładnie się dzieje z ołowiowym?

J.

do góry

On Tue, 26 Aug 2025 18:30:43 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Janusz przejrzał knowania Chińczyków:
>>> A nie wysechł? Te moje ważą tyle co w karcie katalogowej +/-1g.
>> Wycwanili się i sypią piasek albo kulki ołowiane żeby waga się zgadzała.
>
> Co by im właściwie szkodziło, żeby z ołowiu w kulkach (dzisiejsza cena
> giełdowa 1999,78 USD/tona) zrobić coś płaskiego i zamotować do wnętrza
> akumulatora? Pisek to rozumiem, coś jeszcze o kawałkach szkła ludzie
> mówili.

Kulki ołowiane byc może do litowych ... ale piasek rzeczywiscie
tanszy.

J.

do góry

W dniu 26.08.2025 o 20:08, J.F pisze:

>>>> Może mają za ciepło?
>>>>
>>> ale to by musiał być kompletnie wysuszony żeby jak pisze Mirek
>>> kompletnie nie miał pojemności.
>>>
>> Nie o to chodzi. Jeśli akumulator jest eksploatowany w dużej
>> temperaturze, to zwyczajnie zdycha 2x szybciej i nie chodzi o parowanie.
>> Wzmożone procesy chemiczne go rozkładają i obojętnie jaki to akumulator.
>
> Tzn co dokładnie się dzieje z ołowiowym?
>
Nie umiesz w GPT, że pytasz?
Proszsz:
Eksploatacja akumulatora kwasowo-ołowiowego w wysokiej temperaturze
skraca jego żywotność z powodu przyspieszenia procesów chemicznych i
fizycznych, które prowadzą do degradacji jego komponentów. Optymalna
temperatura pracy dla tego typu akumulatorów wynosi około 20-25°C. Każde
10°C wzrostu powyżej tej wartości może nawet dwukrotnie skrócić czas
jego eksploatacji. ?

Główne skutki wysokiej temperatury
Wysoka temperatura ma kilka niekorzystnych skutków dla akumulatora:

Przyspieszone samorozładowanie: Reakcje chemiczne wewnątrz akumulatora
zachodzą szybciej w wyższej temperaturze, co powoduje szybszą utratę
zgromadzonej energii, nawet gdy nie jest on używany.

Intensywna korozja płyt dodatnich: Wyższa temperatura przyspiesza
korozję ołowianych płyt dodatnich, co prowadzi do ich degradacji i
wykruszania się aktywnej masy. Skutkuje to spadkiem pojemności akumulatora.

Wysychanie elektrolitu: Wzrost temperatury powoduje przyspieszone
parowanie wody z elektrolitu (roztworu kwasu siarkowego). Utrata wody
zwiększa stężenie kwasu, co dodatkowo przyspiesza korozję i może
prowadzić do uszkodzenia separatorów. W skrajnych przypadkach może dojść
do tzw. przebicia termicznego (thermal runaway), gdzie akumulator
nagrzewa się w błędnym kole, co prowadzi do jego zniszczenia.

Zwiększona rezystancja wewnętrzna: Choć w pewnym stopniu wysoka
temperatura zmniejsza rezystancję wewnętrzną akumulatora, długotrwałe
narażenie na ciepło prowadzi do degradacji komponentów, co ostatecznie
zwiększa tę rezystancję. To z kolei powoduje większe straty energii i
nagrzewanie się akumulatora podczas ładowania i rozładowywania.



--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Tue, 26 Aug 2025 20:15:28 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 26.08.2025 o 20:08, J.F pisze:
>>>>> Może mają za ciepło?
>>>> ale to by musiał być kompletnie wysuszony żeby jak pisze Mirek
>>>> kompletnie nie miał pojemności.
>>>>
>>> Nie o to chodzi. Jeśli akumulator jest eksploatowany w dużej
>>> temperaturze, to zwyczajnie zdycha 2x szybciej i nie chodzi o parowanie.
>>> Wzmożone procesy chemiczne go rozkładają i obojętnie jaki to akumulator.
>>
>> Tzn co dokładnie się dzieje z ołowiowym?
>>
> Nie umiesz w GPT, Ĺźe pytasz?

I mĂłwisz, Ĺźe GPT wie?

> Proszsz:
> Eksploatacja akumulatora kwasowo-ołowiowego w wysokiej temperaturze
> skraca jego żywotność z powodu przyspieszenia procesów chemicznych i
> fizycznych, które prowadzą do degradacji jego komponentów. Optymalna
> temperatura pracy dla tego typu akumulatorów wynosi około 20-25°C. Każde
> 10°C wzrostu powyżej tej wartości może nawet dwukrotnie skrócić czas
> jego eksploatacji. 🌡︬

Takie trochę ogólniki a nie wyjaśnienia.
>
> Główne skutki wysokiej temperatury
> Wysoka temperatura ma kilka niekorzystnych skutkĂłw dla akumulatora:
>
> Przyspieszone samorozładowanie: Reakcje chemiczne wewnątrz akumulatora
> zachodzą szybciej w wyższej temperaturze, co powoduje szybszą utratę
> zgromadzonej energii, nawet gdy nie jest on uĹźywany.

No ale to nie degradacja.

> Intensywna korozja płyt dodatnich: Wyższa temperatura przyspiesza
> korozję ołowianych płyt dodatnich, co prowadzi do ich degradacji i
> wykruszania się aktywnej masy. Skutkuje to spadkiem pojemności akumulatora.

To może być ciekawe.
Ale czy żelowy akumulator nie powinine być odporniejszy?

> Wysychanie elektrolitu: Wzrost temperatury powoduje przyspieszone
> parowanie wody z elektrolitu (roztworu kwasu siarkowego).

Te od UPS są zamknięte.

> Utrata wody
> zwiększa stężenie kwasu, co dodatkowo przyspiesza korozję i może
> prowadzić do uszkodzenia separatorów. W skrajnych przypadkach może dojść
> do tzw. przebicia termicznego (thermal runaway), gdzie akumulator
> nagrzewa się w błędnym kole, co prowadzi do jego zniszczenia.

Ołowiowo-kwasowy?

> Zwiększona rezystancja wewnętrzna: Choć w pewnym stopniu wysoka
> temperatura zmniejsza rezystancję wewnętrzną akumulatora, długotrwałe
> narażenie na ciepło prowadzi do degradacji komponentów, co ostatecznie
> zwiększa tę rezystancję. To z kolei powoduje większe straty energii i
> nagrzewanie się akumulatora podczas ładowania i rozładowywania.

Tylko których komponentów i jaką degradację?

Fakt, że te moje stare wykazywały wzrost rezystancji, a może i korozję
połączeń.

Jakbym miał gdzie wyrzucic, to może zrobiłbym sekcję.

J.

do góry

W dniu 26.08.2025 o 20:27, J.F pisze:

> Fakt, że te moje stare wykazywały wzrost rezystancji, a może i korozję
> połączeń.
>
> Jakbym miał gdzie wyrzucic, to może zrobiłbym sekcję.
>

I co by Ci to dało? GPT nie chce Ci się odpalić ale stare akumulatory
chcesz penetrować?


--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

W dniu 26.08.2025 o 18:30, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Janusz przejrzał knowania Chińczyków:
>
>>> A nie wysechł? Te moje ważą tyle co w karcie katalogowej +/-1g.
>> Wycwanili się i sypią piasek albo kulki ołowiane żeby waga się zgadzała.
>
> Co by im właściwie szkodziło, żeby z ołowiu w kulkach (dzisiejsza cena
> giełdowa 1999,78 USD/tona) zrobić coś płaskiego i zamotować do wnętrza
> akumulatora?
Płyty są lżejsze bo nie są z czystego ołowiu no i produkcja ich
kosztuje, a tak dodają
trochę balastu i jest taniej. Widać że sporo skoro opłaca się im takie
kombinacje robić i tracić twarz i markę.

Pisek to rozumiem, coś jeszcze o kawałkach szkła ludzie
> mówili.
Nawet o betonie słyszałem i żelazie.


--
Janusz

do góry