W dniu .05.2023 o 20:06 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 08.05.2023 o 19:11, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .05.2023 o 18:45 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>>
>>> W dniu 08.05.2023 o 18:08, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>> W dniu .05.2023 o 17:03 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>>>>
>>>>> Tylko czekam na pojawienie się przewodów Cu 0.5 mm^2 albo Fe z
>>>>> przeznaczeniem do obwodów oświetleniowych.
>>>> Minimalny przekrój przewodu kładzionego na stałe to 1,5mm2
>>>> Uczą tego na każdym szkoleniu.
>>>
>>> Uczą, owszem. A jakie jest uzasadnienie ? Wytrzymałość mechaniczna. No
>>> to 0.5 mm^2 Fe względnie Fe/Cu powinno być w obwodach oświetleniowych
>>> OK.
>>>
>> Wyguglaj SWZ i impedancję pętli zwarcia.
>
> Te warunki da się łatwo spełnić, jeżeli dobierze się zabezpieczenia do
> współczesnych źródeł światła.

Jakie zabezpieczenie dasz przy 80m przewodu 0,5mm2?

TG

do góry

W dniu 08.05.2023 o 20:53, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>>>  Wyguglaj SWZ i impedancję pętli zwarcia.
>>
>> Te warunki da się łatwo spełnić, jeżeli dobierze się zabezpieczenia do
>> współczesnych źródeł światła.
>
> Jakie zabezpieczenie dasz przy 80m przewodu 0,5mm2?

Takie jak mi będzie potrzebne do odbiornika.

80 mb 0.5 mm^2 to na okrągło 3 omy, warunek SWZ będzie swobodnie
spełniony dla zabezpieczenia B6, gdzie IPZ wynosi 7,7 oma. B6 uciągnie
kilkanaście paneli LED mocy 36 W, a to pozwala oświetlić spore
mieszkanie/biuro.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 08.05.2023 o 20:53, Tomasz Gorbaczuk pisze:
[...]
> Jakie zabezpieczenie dasz przy 80m przewodu 0,5mm2?

2A spokojnie pociągnie. A przy LEDach to mnóstwo światła.

P.P.

do góry

W dniu .05.2023 o 21:30 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 08.05.2023 o 20:53, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>>>> Wyguglaj SWZ i impedancję pętli zwarcia.
>>>
>>> Te warunki da się łatwo spełnić, jeżeli dobierze się zabezpieczenia do
>>> współczesnych źródeł światła.
>> Jakie zabezpieczenie dasz przy 80m przewodu 0,5mm2?
>
> Takie jak mi będzie potrzebne do odbiornika.
>
> 80 mb 0.5 mm^2 to na okrągło 3 omy, warunek SWZ będzie swobodnie
> spełniony dla zabezpieczenia B6, gdzie IPZ wynosi 7,7 oma. B6 uciągnie
> kilkanaście paneli LED mocy 36 W, a to pozwala oświetlić spore
> mieszkanie/biuro.


Liczysz tylko długość przewodu miedzianego.
W tych obliczeniach, które wykonałeś używa się zmierzonej impedancji L-PE
i L-N.
Przy 0,5mm2 i kilku, kilkunastu połączeniach (łączniki, oprawy, puszki,
rozdzielnie) rośnie znaczenie jakości tych połączeń, jeśli uda się je
wykonać idealnie to i tak rezystancja każdego połączenia będzie miała
duży wpływ na impedancję całej pętli (spore ryzyko zgniecenia przewodu w
zacisku śrubowym). Przy wzroście impedancji rośnie czas zadziałania
zabezpieczenia nadmiarowo-prądowego.

TG

do góry

W dniu 08.05.2023 o 12:13, Piotr Gałka pisze:
> Ja uważam, że wszelkie połączenia kabli w instalacji w mieszkaniu
> powinny być w jakoś dostępnym miejscu (nie powinny być po prostu
> zatynkowane).
> Czy moje przypuszczenie znajduje potwierdzenie w jakichś
> przepisach/normach?
> Jeśli tak to gdzie to jest konkretnie zapisane?

Zależy kto i jak robi połączenie. Dobrze zrobione połączenie nigdy nie
wymaga dostępu czy poprawki. Można to traktować jak "lity" kabel :)

Przez całe życie zrobiłem "kilka miliardów lat świetlnych, ton i litrów"
połączeń i NIGDY żadne nie musiało być poprawiane :)

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

poniedziałek, 8 maja 2023 o 19:13:36 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .05.2023 o 18:45 PeJot <s...@n...pl> pisze:
> > W dniu 08.05.2023 o 18:08, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> >> W dniu .05.2023 o 17:03 PeJot <s...@n...pl> pisze:
> >>
> >>> Tylko czekam na pojawienie się przewodów Cu 0.5 mm^2 albo Fe z
> >>> przeznaczeniem do obwodów oświetleniowych.
> >> Minimalny przekrój przewodu kładzionego na stałe to 1,5mm2
> >> Uczą tego na każdym szkoleniu.
> >
> > Uczą, owszem. A jakie jest uzasadnienie ? Wytrzymałość mechaniczna. No
> > to 0.5 mm^2 Fe względnie Fe/Cu powinno być w obwodach oświetleniowych OK.
> >
> Wyguglaj SWZ i impedancję pętli zwarcia.
>
> TG
Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.

do góry

W dniu .05.2023 o 20:34 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:

> poniedziałek, 8 maja 2023 o 19:13:36 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
>> W dniu .05.2023 o 18:45 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>> > W dniu 08.05.2023 o 18:08, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> >> W dniu .05.2023 o 17:03 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>> >>
>> >>> Tylko czekam na pojawienie się przewodów Cu 0.5 mm^2 albo Fe z
>> >>> przeznaczeniem do obwodów oświetleniowych.
>> >> Minimalny przekrój przewodu kładzionego na stałe to 1,5mm2
>> >> Uczą tego na każdym szkoleniu.
>> >
>> > Uczą, owszem. A jakie jest uzasadnienie ? Wytrzymałość mechaniczna. No
>> > to 0.5 mm^2 Fe względnie Fe/Cu powinno być w obwodach oświetleniowych
>> OK.
>> >
>> Wyguglaj SWZ i impedancję pętli zwarcia.
>>
>> TG
> Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.

Piszemy o przewodzie 0,5mm2.
Jak miałeś taki w rekach to teraz pomyśl, że on jest w typowej instalacji
łączony (przez elektryka) w wielu punktach - łączniki, oprawy, puszki.
Każde takie złącze przy tak cienkim przewodzie to ryzyko złego styku (bo
np. przewód zgnieciony pod "śrubką" i to nie jedną a kilkoma. Jak Ci się
nie ułamie przy montażu to będzie sukces a każdy taki zacisk przy tym
przewodzie to dodatkowe kilkanaście/kilkaset miliomów do impedancji.

TG

do góry

W dniu 2023-05-08 o 22:34, LordBluzg(R)?? pisze:
>
> Zależy kto i jak robi połączenie. Dobrze zrobione połączenie nigdy nie
> wymaga dostępu czy poprawki. Można to traktować jak "lity" kabel :)
>
> Przez całe życie zrobiłem "kilka miliardów lat świetlnych, ton i litrów"
> połączeń i NIGDY żadne nie musiało być poprawiane :)
>

Czyli powinienem się nie przejmować.
Oczywiście przy założeniu, że słabo mówiący po polsku Ivan i jego dwaj
pomagierzy robią to tak dobrze jak Ty :).

Jeszcze w latach 90-tych przeprowadzaliśmy się (nasza firma) do nowego
lokalu (w starym budynku).
Postanowiliśmy zrobić nową instalację i zleciliśmy to elektrykowi, aby
mieć legalnie i z papierami.
Kilka miesięcy później coś zaczęło iskrzyć w jednym gniazdku.
Wziąłem się i podokręcałem wszystkie (wiele było zrobionych tak sobie) i
potem oczywiście już nigdy nic nie musiało być poprawiane.

U siebie w mieszkaniu miałem kiedyś problem z nieco mrugającym czasem
światłem. Pomrugało jeden dzień i potem kilka miesięcy ok. Najpierw
pomyślałem, że może jakaś burza gdzieś dalej akurat była.
W końcu z konserwatorem zdjęliśmy plomby z licznika a tam goły kabel
zerowy. Znaczy oryginalnie nie był goły, tylko izolacja z niego sobie
spłynęła.

P.G.

do góry

W dniu 09.05.2023 o 20:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.
>
> Piszemy o przewodzie 0,5mm2.

Który to przekrój jest dosyć powszechny w przemyśle, choćby w obwodach
sterowniczych.

> Jak miałeś taki w rekach to teraz pomyśl, że on jest w typowej
> instalacji łączony (przez elektryka) w wielu punktach - łączniki,
> oprawy, puszki. Każde takie złącze przy tak cienkim przewodzie to ryzyko
> złego styku (bo np. przewód zgnieciony pod "śrubką" i to nie jedną a
> kilkoma. Jak Ci się nie ułamie przy montażu to będzie sukces a każdy
> taki zacisk przy tym przewodzie to dodatkowe kilkanaście/kilkaset
> miliomów do impedancji.

No to schodzimy z zabezpieczeniem. Typowe C10 czy B10 we współczesnej
domowej instalacji oświetleniowej, gdzie nie ma halogenów tylko ledy
jest mocno przewymiarowane.

A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają ograniczenia
w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się wepchać w złącza
zasilaczy oświetlenia ledowego.

2ga sprawa że dzisiaj 2 klasa izolacji jest powszechna, nawet w
oświetleniu ulicznym, przykład pierwszy z brzegu

https://www.liderlamp.pl/philips-led-oswietlenie-uli
czne-coreline-malaga-led-83w-230v-ip65/?gclid=EAIaIQ
obChMIyLOGuI3r_gIVMkiRBR0BtQXrEAYYASABEgI5V_D_BwE

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu .05.2023 o 17:57 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 09.05.2023 o 20:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>>> Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.
>> Piszemy o przewodzie 0,5mm2.
>
> Który to przekrój jest dosyć powszechny w przemyśle, choćby w obwodach
> sterowniczych.

:-)

Byłeś kiedyś na jakiejś budowie? - chyba nie, skoro porównujesz osprzęt
szaf sterowniczych z oświetleniem sufitowym upchniętym w wełnie na
poddaszu.
Widziałeś kiedyś typowy łącznik oświetleniowy? - często na zaciskach nie
ma śrub, przewód wkłada się na wcisk. Ryzyko ułamania 0,5mm2 przy takim
wciskaniu na budowie szacuję na 50%.

> No to schodzimy z zabezpieczeniem. Typowe C10 czy B10 we współczesnej
> domowej instalacji oświetleniowej, gdzie nie ma halogenów tylko ledy
> jest mocno przewymiarowane.
Tu nie chodzi o max obciążenie prądowe dla 0,5mm2, bo to wynosi 9A i
zazwyczaj wystarczy.
Chodzi o całą instalację (w naszym przypadku oświetleniową) składającą się
z tego przewodu i innych elementów, które ten przewód łączy.


> A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają ograniczenia
> w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się wepchać w złącza
> zasilaczy oświetlenia ledowego.
I są takie na przewód 0,5? - podaj linka jak możesz.


TG
--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry