"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Karta NE2000 byla jednak stosunkowo tania.

Owszem.

Najbardziej w tamtych czasach lubiłem karty Compex, były takie 8- oraz
16-bitowe. Mogły pracować jako NE1000/NE2000, ale także jako WD8003*
i WD8013*, to ostatnie było korzystne w połączeniu z systemem takim jak
Linux.
Ale kiedy one się pojawiły to nie pamiętam, możliwe że później.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> Dodatkowo jak
>> podpięliśmy Windows 95 do serwera, to zrzucał połączenie, gdy nie mógł
>> narzucić serwerowi swojego adresu IP (windows podawał swój adres
>> z księżyca, serwer robił rejecta, windows robił TERM). Trzeba było
>> zrobić taki trick, że serwer akceptował adres Windows (nieważne jaki),
>> a następnie proponował własną parę adresów, których Windows wtedy nie
>> odrzucał. Czy jakoś tak.
>
> Hm, W95 to przeciez cala Polska do TP dzwonila.

W sensie 0202122? Ale to było później, wcześniej jedyne co było to
właśnie takie "partyzanckie" rozwiązania np. (jak w tym znanym mi
przypadku) oparte na FreeBSD lub innym Linuksie (ew. może Windows NT -
RAS - ale nie słyszałem o niczym takim w praktyce).

Firma w której akurat się to działo była jakimś tam partnerem :-)
MS i miała wdrażać ich rozwiązania internetowe u klientów. Pamiętam że
nawet była tam wizyta (właściwie przynajmniej kilka, ale jedna istotna)
jakiegoś specjalisty z MS, na początku opowiedział kawał o tym, że
Uniksa on rozpoznaje po tym, że klawiatura spadająca klawiszami na
podłogę generuje istniejące polecenie. Później było już mniej śmiesznie,
zwłaszcza gdy musiał prosić mnie, wrednego uniksowca, bym prześledził
(na RS232) co ten jego Windows 95 dokładnie robi (stąd wiem co robił).
Stwierdził też, że na NT4 umiałby to rozwiązać (NT4 stało obok,
doskonale o tym wiedział, ale nie próbował). Rozwiązanie problemu
Windows 95 musiałem niestety wymyślić ja.

Przypuszczam że w czasach 0202122 mogło już być nawet OSR2, a skrypty
do PPP itp. prawdopodobnie były już w OSR1. 0202122 nie wymagało chyba
także skryptów w ogóle (od razu odpalało się PPP, lub było to
automatycznie wykrywane). Pamiętam, że automatyczne wykrywanie PPP
pojawiło się w mgetty (po jakimś czasie).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> No to jaki jest ich cel ?
> Drukarzy ulotek wzywajacych do strajkow lapac ? :-)

Owszem, to jest jeden z ich celów.
Generalnie wszystko co godzi w istnienie państwa jako organizacji.
Sep 11 nie było zagrożeniem dla bezpieczeństwa państwa, przeciwnie,
w obliczu lepiej lub gorzej zdefiniowanego wroga, i przez zwiększenie
"wysiłków obronnych" z powodu ewidentnego zagrożenia, bezpieczeństwo
państwa znacznie się zwiększyło.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> Nie, wręcz przeciwnie. Zaczęło się od "Eee tam, pliki na wsmr-simtel20.arpa
>> były dostępne online, normalnie przez anonymous FTP". Czyli zmienia, i to
>> bardzo dużo -- żeby mieć "normalnie przez anonymous FTP" trzeba było
>> dzwonić na przykład do Kopenhagi. To własnie ustaliliśmy.
>
> No ale to przecież było chyba jasne od początku(?).

Gdyby było takie jasne, to bym pewnie nie musiał tego wszystkiego pisać.

> W każdym razie wydaje się to logicznym wnioskiem, biorąc pod uwagę,
> że stałe połączenie z Internetem w Polsce było później.

W takim razie to "Eee tam" nie było logiczną reakcją na moją pochwałę
organizacji w systemie TRICKLE. Żeby było jasne wszystko, przypomnę
jeszcze, że pochwała ta nie dotyczyła tylko samego wysyłania plików
mailem przez autoresponder, ale przede wszystkim organizacji dostępu
do danych zmagazynowanych na taśmach magnetycznych.

Pierwsze pecety z roku 1981 miały dyski 20 MB (te z 10 MB, występowły
głównie w litereturze, w przyrodzie były rzadkością). Komputer kupiony
dziesięć lat później miał dysk 40 MB. Szybki wzrost pojemności zaczął
się dopiero w latach dziewięćdziesiątych. Nie znaczy to, że wczesniej
nie było dysków większych niż 20 czy 40 MB. Były, ale cenę miały dość
pokaźną. W mainframe'ach to wyglądało jeszcze troche inaczej, ale nie
znaczy to, że coś tam było tańsze albo szybciej się zmieniało.

No więc (żeby było jasne), w swoim czasie przeszkodą do "dostępu online,
normalnie przez anonymous FTP" był nie tylko brak stałego połączenia
z Internetem w Polsce, ale przede wszystkim brak dysków, które to
wszystko mogły pomieścić. Bo że wprost z taśmy eftepuje się kiepsko,
to chyba jest jasne od samego początku (ale wolę napisać wprost, żebysmy
znowu przez tydzień nie gadali po próżnicy).

--
Jarek

do góry

Dnia 21 Jul 2013 16:24:03 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pierwsze pecety z roku 1981 miały dyski 20 MB (te z 10 MB, występowły
> głównie w litereturze, w przyrodzie były rzadkością).

Pierwsze pecety z roku 1981 w ogole nie mialy twardziela. A nawet
mogly nie mialy flopow. Choc
"A hard disk could not be installed into the 5150's system unit
without changing to a higher-rated power supply. The "IBM 5161
Expansion Chassis" came with its own power supply and one 10 MB hard
disk and allowed the installation of a second hard disk"

XT to dopiero 1983.

U nas rzeczywiscie - w owym czasie nie wystepowaly, to i dyski 10MB
byly nieznane.

P.S. taka ciekawostka XT/370
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC#XT.2F370

The "IBM Personal Computer XT/370" was an XT with three custom 8-bit
cards: the processor card (370PC-P), contained a modified Motorola
68000 chip, microcoded to execute System/370 instructions, a second
68000 to handle bus arbitration and memory transfers, and a modified
8087 to emulate the S/370 floating point instructions. The second card
(370PC-M) connected to the first and contained 512 kB of memory. The
third card (PC3277-EM), was a 3270 terminal emulator necessary to
install the system software for the VM/PC software to run the
processors. The computer booted into DOS, then ran the VM/PC Control
Program

http://en.wikipedia.org/wiki/PC-based_IBM-compatible
_mainframes


> Komputer kupiony
> dziesięć lat później miał dysk 40 MB. Szybki wzrost pojemności zaczął
> się dopiero w latach dziewięćdziesiątych.

1991 ? Juz chyba kolo 100MB.
Ale zgadza sie postep byl powolny - w 81 byl zegar 4.77MHz, w 91 ok
33MHz. I wydawalo sie ze zblizamy sie do granic mozliwosci krzemu.

Nawiasem mowiac - czyzbysmy go osiagneli ? Ostatnio postep nie jest
juz taki spektakularny, prockow 10GHz nie ma ..

> No więc (żeby było jasne), w swoim czasie przeszkodą do "dostępu online,
> normalnie przez anonymous FTP" był nie tylko brak stałego połączenia
> z Internetem w Polsce, ale przede wszystkim brak dysków, które to
> wszystko mogły pomieścić. Bo że wprost z taśmy eftepuje się kiepsko,
> to chyba jest jasne od samego początku (ale wolę napisać wprost, żebysmy
> znowu przez tydzień nie gadali po próżnicy).

Ale to o serwerze gadamy ? Serwery nie byly na pecetach i dyski mialy
duze (hoho, moze nawet i po 200MB :-)).
Bo od strony klienta simtela, programy pod dos tez byly male, mozna
bylo na dyskietki kopiowac ..

J.

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2013 17:21:35 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> No to jaki jest ich cel ?
>> Drukarzy ulotek wzywajacych do strajkow lapac ? :-)
> Owszem, to jest jeden z ich celów.
> Generalnie wszystko co godzi w istnienie państwa jako organizacji.
> Sep 11 nie było zagrożeniem dla bezpieczeństwa państwa, przeciwnie,
> w obliczu lepiej lub gorzej zdefiniowanego wroga, i przez zwiększenie
> "wysiłków obronnych" z powodu ewidentnego zagrożenia, bezpieczeństwo
> państwa znacznie się zwiększyło.

Bezpieczentwu takiego molocha jak USA, przy takim punkcie widzenia
trudno zaszkodzic. Prezydenta zabijesz - wybiora sobie nowego,
polowe okretow zatopisz - zbuduja jeszcze wiecej, a druga polowa nadal
wielka flote stanowi itp.
Moskwy jedynie trzeba pilnowac, bo jak tam ktos guzik nacisnie, to sie
systemy przeciwrakietowe nie wyrobia.

Ale nawet taki drobiazg jak WTC sparalizowal komunikacje lotnicza w
kraju i zatrzymal gielde. Ile to miliardow strat ?
No, mniej niz pozniejsze dwie wojenki :-)

J.

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2013 17:18:42 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Dodatkowo jak
>>> podpięliśmy Windows 95 do serwera, to zrzucał połączenie, gdy nie mógł
>>> narzucić serwerowi swojego adresu IP (windows podawał swój adres
>>> z księżyca, serwer robił rejecta, windows robił TERM). Trzeba było
>>> zrobić taki trick, że serwer akceptował adres Windows (nieważne jaki),
>>> a następnie proponował własną parę adresów, których Windows wtedy nie
>>> odrzucał. Czy jakoś tak.
>>
>> Hm, W95 to przeciez cala Polska do TP dzwonila.

> W sensie 0202122? Ale to było później, wcześniej jedyne co było to

Hm, kwiecien 96 TP ten numer uruchomilo.

> właśnie takie "partyzanckie" rozwiązania np. (jak w tym znanym mi
> przypadku) oparte na FreeBSD lub innym Linuksie (ew. może Windows NT -
> RAS - ale nie słyszałem o niczym takim w praktyce).

Wczesniej wydaje mi sie ze bylo tez pare platnych dostepow.
Choc w sumie ... jak sobie robilem, to chyba zawsze mialem staly adres
IP, mozliwe ze wpisywany w windowsa na stale.


> Przypuszczam że w czasach 0202122 mogło już być nawet OSR2, a skrypty

Nie, jeszcze nie. SP1/OSR1 od lutego 96
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95

> do PPP itp. prawdopodobnie były już w OSR1.

A nie od poczatku ? W koncu w USA nie bylo jednego narodowego
providera, roznie sie ludzie laczyli. MS i tak ograniczyl, bo postawil
na PPP i DHCP - rozwiazania "nowoczesne", a wiec nie wszedzie
dostepne.

> 0202122 nie wymagało chyba
> także skryptów w ogóle (od razu odpalało się PPP, lub było to
> automatycznie wykrywane)

Nie potrzebowalo, od razu startowalo ppp.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Pierwsze pecety z roku 1981 miały dyski 20 MB (te z 10 MB, występowły
>> głównie w litereturze, w przyrodzie były rzadkością).
>
> Pierwsze pecety z roku 1981 w ogole nie mialy twardziela. A nawet
> mogly nie mialy flopow. Choc
> "A hard disk could not be installed into the 5150's system unit
> without changing to a higher-rated power supply. The "IBM 5161
> Expansion Chassis" came with its own power supply and one 10 MB hard
> disk and allowed the installation of a second hard disk"
>
> XT to dopiero 1983.

Ja miałem XT w 1984, był bez twardego dysku. Ale to w Polsce było.
Ale jeśli dyski już były, to 20 MB. Nawet jeśli to nie był jeszcze XT.

> U nas rzeczywiscie - w owym czasie nie wystepowaly, to i dyski 10MB
> byly nieznane.

Na Zachodzie bez zmian. Tam też dysków 10 MB sprzedało się mało.

>> Komputer kupiony dziesięć lat później miał dysk 40 MB. Szybki wzrost
>> pojemności zaczął się dopiero w latach dziewięćdziesiątych.
>
> 1991 ? Juz chyba kolo 100MB.

No własnie nie. Kupowałem w tym roku kompuer, odgrzebałem niedawno papiery.
Miał 40 MB. Większe też już były, ale dużo droższe. Chyba w ogóle zależność
ceny od pojemności opisana była funkcją wypukłą.

>> No więc (żeby było jasne), w swoim czasie przeszkodą do "dostępu online,
>> normalnie przez anonymous FTP" był nie tylko brak stałego połączenia
>> z Internetem w Polsce, ale przede wszystkim brak dysków, które to
>> wszystko mogły pomieścić. Bo że wprost z taśmy eftepuje się kiepsko,
>> to chyba jest jasne od samego początku (ale wolę napisać wprost, żebysmy
>> znowu przez tydzień nie gadali po próżnicy).
>
> Ale to o serwerze gadamy ? Serwery nie byly na pecetach i dyski mialy
> duze (hoho, moze nawet i po 200MB :-)).

O serwerze, a nawet o serwerach. Nie wyłączając z tego mainframe. Dyski
do takich komputerów jakoś nie chciały być tańsze niż do pecetów.

> Bo od strony klienta simtela, programy pod dos tez byly male, mozna
> bylo na dyskietki kopiowac ..

Ale dużo ich było, tych programów. Jak w końcu wydali to na CD, to się
okazało ile tego jest -- kilkaset MB. Na przełomie lat 80/90 nikt by na
taki mało poważny software nie dał tyle miejsca na dyskach.

--
Jarek

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2013 16:57:53 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Poza tym ..., hm, czy to sie daje latwo zrobic pod linuxem ?
>> Tam pamietam rozne niespodzianki byly z tymi tty.
>
> Akurat wszelkie callbacki itp. to się pod Linuksem trywialnie robiło.
> Aczkolwiek przyznaję że Linuksa zacząłem używać nieco później, inna
> sprawa że w systemach, których używałem wcześniej, było chyba tak samo
> łatwo (albo w ogóle dokładnie tak samo).
> W skrócie, wystarczyło zrobić w skrypcie "stty clocal" i nasz skrypt
> mógł wydawać dowolne polecenia modemowi.
> Alternatywnie, jeśli np. ktoś miał dostęp przez modem i następnie
> telneta itp. - wystarczyło wydać modemowi polecenie +++ (pauza) at&c0
> i efekty były takie jak po stty clocal.

Ale tu chodzi o to aby po trzecim RING odpalic ... login ? getty ?
Lub przejsc do getty juz odpalonego przez init ..

niestety - man opisuje szczegolowo (lub nie) rozne opcje, ale brakuje
opisow jak to wszystko wspoldziala. Rozne urzadzenia (tty/cua),
blokowania, parametry.

> Później były specjalnie skrypty itp. do callbacków (np. w mgetty) ale to
> w gruncie rzeczy nie było specjalnie potrzebne.

Hm, czy pojawienie sie mgetty nie oznacza ze z getty zle sie to
robilo ?

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> właśnie takie "partyzanckie" rozwiązania np. (jak w tym znanym mi
>> przypadku) oparte na FreeBSD lub innym Linuksie (ew. może Windows NT -
>> RAS - ale nie słyszałem o niczym takim w praktyce).
>
> Wczesniej wydaje mi sie ze bylo tez pare platnych dostepow.
> Choc w sumie ... jak sobie robilem, to chyba zawsze mialem staly adres
> IP, mozliwe ze wpisywany w windowsa na stale.

W praktyce to wyglada tak, że "dynamiczność" adresów IP powodowana jest
przez centralę telefoniczną, która po wybraniu numeru może skierować
na różne linie i różne modemy. Najprościej jest przypisać numer IP do
portu szeregowego i modemu -- nie ma po co kombinować inaczej. Jak jest
wystawiony tylko jeden modem, to zgóry wiadomo jaki adres się dostanie,
więc można go również wpisać na stałe po stronie klienta (w windowsa,
czy co tam kto ma).

U mnie wyjątkiem byli wspomniani wcześniej macuserzy, którzy musieli
używać SLIP, i to ze stałym adresem, bo w Apple słabo sobie radzili
z pośpieszną implementacją TCP/IP w tym ich cudacznym systemie.
Więc po zalogowaniu się loginem i hasłem dawany im był SLIP ze stałym
mumerem przypisanym do użytkownika (nie do modemu), takim samym jak
wpisany w komputer.

> A nie od poczatku ? W koncu w USA nie bylo jednego narodowego providera,
> roznie sie ludzie laczyli. MS i tak ograniczyl, bo postawil na PPP i DHCP
> - rozwiazania "nowoczesne", a wiec nie wszedzie dostepne.

Z tym DHCP, to pewna informacja? DHCP działa w ADSL, to wiadomo, bo po
zalogowaniu w neostradzie dostaje się za każdym razem inny adres. W SDI
był on z kolei przypisany do loginu -- można było logować się swoimi
danymi w różnych miejscach i mieć to samo IP. W pierwszej neostradzie
numer IP przypisany był z kolei do modemu (dawany przez DHCP na podstawie
MAC). Ale czy w modemach 202122 od początku było DHCP? Wiem tylko, że
zawsze dostawało się to samo IP drugiego końca PPP. I na samym początku
można było z dowolnego miejsca w Internecie zalogować się telnetem na ten
IP loginem i hasłem ppp/ppp (albo slip/slip) i dowolnie gmerać w urządzeniu,
tudzież logować się stamtąd dalej w świat.

--
Jarek

do góry