On Wed, 30 Apr 2025 19:54:30 +0200, nadir wrote:
> W dniu 30.04.2025 o 18:38, J.F pisze:
>> No taki jest cel, ale jak to osiągnąc, jak w lokalnej sieci są dwa czy
>> kilka falowników ?
>>
>> Każdy jeden widzi, że napięcie w sieci jest, bo te inne dają ...
>
> Wydaje mnie się, że to jest blokowane na poziomie licznika dostawcy
> energii, wszak one są yntelygentne i mierzą pobór oraz oddawanie
> energii. Chyba licznik blokuje prąd od strony falownika gdy nie ma
> napięcia z sieci.

O ile wiem, to nie. Nie ma tam przekaźnika, który mógłby odciąć.

Natomiast ... być może sprawdza, czy falownik nie pcha mocy do sieci
przy zbyt dużym napięciu, i karę nalicza, lub kabluje do dostawcy.

No ale ... skąd licznik wie, że w sieci nie ma napięcia, skoro jest -
od innych prosumentów.

> I całkiem możliwe, że tak jest, pamiętam że kumpel
> który ma instalację ongrid narzekał, że jak padła sieć dostawcy, to i
> tak nie miał w domu prądu z fotowoltaiki, bo mu falownik bez sieci nie
> działa.

Ale to jest standardowe działanie falownika - nie ma prawa pchać mocy
do sieci, gdy ta jest "wyłączona".
Tylko skąd on wie, że jest wyłączona, jak po sąsiedzku jest kilka
falowników :-)

J.

do góry

On Sat, 3 May 2025 12:42:32 +0200, nadir wrote:
> W dniu 03.05.2025 o 01:41, Arnold Ziffel pisze:
>> nadir <n...@h...org> wrote:
>>>> Przecież jest napięcie w sieci z innych falowników.
>>> Nie ma, tylko nie przez blokadę na liczniku, jak sądziłem, a wbudowane w
>>> falowniki zabezpieczenia przed pracą wyspową.
>>
>> Jak one to wykrywają?
>
> Coś takiego znalazłem w instrukcji falownika Fronius:
> "Objaśnienie działania aktywnego zabezpieczenia przed pracą wyspową:
> Falownik okresowo zmienia charakter generowanej składowej biernej prądu
> (charakter pojemnościowy i indukcyjny, bez generacji mocy biernej
> średniej). Odpowiedź częstotliwościowa sieci na takie pobudzenie jest
> mierzona i poddawana analizie. W przypadku pracy z siecią (napięcie w
> sieci jest obecne) generowany sygnał ze zmienną składową bierną prądu
> nie wpływa na jej częstotliwość. W przypadku pracy wyspowej
> częstotliwość sieci (wyspy) będzie ulegać cyklicznym zmianom w
> odpowiedzi na pobudzenie. Analiza zmian częstotliwości pozwala
> potwierdzić pracę wyspową falownika powodując zawieszenie pracy i
> rozłączenie od sieci"

Ma to jakis sens, ale jak w okolicy jest 50 falowników, to ten jeden
jakoś istotnie zmieni częstotliwość?

> Pewnie są jeszcze inne metody i różne firmy różnie to stosują? Ale
> przyjmując wartości graniczne napięcia sieci 208-254V i fluktuacje fazy
> przy których falowniki powinny odłączać się od tej sieci, to można
> przyjąć, że nawet jak połowa falowników w okolicy nie bardzo sobie z tym
> radzi, to parametry sieci są już tak rozjechane, że każdy jeden falownik
> się w końcu odłączy. Czy to będą milisekundy czy minuty, to w zasadzie
> bez znaczenia.

Tylko przy wysokim napięciu falownik ma najpierw ograniczyc moc
generowaną (*).
Jak w wyspie są jeszcze odbiorcy, to się powinno zbilansować, i będzie
normalna sieć ... malutka, ale napięcie w normie.

(*) - jest wymóg przesuwania fazy/generacji mocy biernej przy zbyt
wysokim napięciu. Może to zabezpiecza ?

J.

do góry

On Sat, 3 May 2025 21:48:33 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> nadir <n...@h...org> wrote:
>> Falownik okresowo zmienia charakter generowanej składowej biernej prądu
>> (charakter pojemnościowy i indukcyjny, bez generacji mocy biernej
>> średniej).
>
> Hmm, ciekawe. Czyli na przemian podłącza cewkę i kondensator?

Nie musi - wystarczy, że zacznie podawać prąd w innej fazie niż
napięcie.
Ale ale ... przy mocy biernej moc płynie w obie strony ... to chwilami
falownik odbiera moc z sieci? I co z nią robi?

>> Pewnie są jeszcze inne metody i różne firmy różnie to stosują? Ale
>> przyjmując wartości graniczne napięcia sieci 208-254V i fluktuacje fazy
>> przy których falowniki powinny odłączać się od tej sieci, to można
>> przyjąć, że nawet jak połowa falowników w okolicy nie bardzo sobie z tym
>> radzi, to parametry sieci są już tak rozjechane, że każdy jeden falownik
>> się w końcu odłączy. Czy to będą milisekundy czy minuty, to w zasadzie
>> bez znaczenia.
>
> Ma znaczenie dla pracownika, który odłącza sieć, żeby wykonać naprawę.
> Choć ten pewnie uziemia przewody przed dotknięciem ich.

Ogólnie powinien, ale zanim uziemi, to sprawdza czy nie ma napięcia.
A jak jest, do dzwoni do dyspozytora, że sieć ciągle nie wyłączona :-)

J.

do góry

On Thu, 1 May 2025 02:44:53 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> In pl.misc.elektronika J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> https://www.youtube.com/shorts/VaiqD-Gk8tA
>> https://www.youtube.com/watch?v=xGQxSJmadm0
>
> Tego ostatniego filmu szukałem :)
>
> W sumie po co tam są dwie lampki?

Zabezpieczenie dodatkowe, gdyby się zarówka przepaliła?

> W sumie w ogóle po co tam są lampki skoro jest synchroskop...

Nadal zabezpieczenie, choćby na wypadek dużej róznicy częstoliwości?
Synchroskop może się wtedy nie obracać, tylko drgać.

P.S. Konstrukcja synchroskopu
https://www.youtube.com/watch?v=SJ3pnyAvngg

Częśc jest jasna - cztery cewki z przesunięciem fazy tworzą wirujące
pole magnetyczne. Ruchoma cewka, zasilana AC, ustawia się odpowiednio
w fazie tego pola.

Ale ... jak oni zasilają tę cewkę? Gdzies od 5:25 jest pokazane.

Jest tam stacjonarny elektromagnes z dwoma biegunami, a ruchoma część
... ma wiele biegunów?
Jak im to nie zmienia fazy w czasie obracania ?

J.

do góry

On Tue, 29 Apr 2025 19:51:37 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 19:31, J.F pisze:
>> A z Warszawy do Solca ... 230km.
>> Odpalic nadajnik w Raszynie?
>
> A stoi jeszcze?
> Jak stoi to jestem za, choć u mnie odbiór z Raszyna był kiepski.
> Ale był.

Chyba stoi, i ciągle jest zapasowy/awaryjny.

>> Czy spikera z Bydgoszczy delegować.
> Może lepiej przenieść tam centrum kryzysowe albo w ogóle stolicę.

W Bydgoszczy jakies Centrum NATO.
W razie prawdziwego zagrożenia może już nie być Bydgoszczy ... ani
Warszawy.

>> AM chce Ci się słuchać?
>>
> Tłumaczyłem już - FM w kuchni nie odbiera, anteny zewnętrznej nie chce
> mi się robić, a do śniadania lekko przytłumione AM jest w sam raz.

Ciekawe, tak dobrze kuchnia ekranowana? I tylko na UKF/FM ?

>> Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.
>
> A to myślisz, że ja z baterii, bo tak wygodniej?
> Wystarczy zbliżyć na parę cm przewód z 230 i jest jazgot nie
> wspominając o podpięciu.
> I tu ciekawostka: baterie Kendall działają już ponad rok, podczas gdy
> wcześniej Panasonic a jeszcze wcześniej GP - po pół roku.

Akumulatorki jak rozumiem? Bo chyba nie jednorazowe baterie?

Akumulatorki padają po pół roku?


J.

do góry

On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
> W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
>> In pl.misc.elektronika heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>>> największej liczby słuchających.
>>
>> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
>> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
>> "odwrotnie". Nie robi się tak.
>
> To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
> komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
> się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
> częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
> i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.

Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
awaryjna na kanale 1 ?

> Ale te testy pokazują też jak
> małe jest nasycenie sprzętem. Czyli postulat by ludzie mieli to radio
> jest raczej życzeniowy. W praktyce co by z tym radiem mieli normalnie
> robić jak mają GSM. To trzeba mocnej wiary.

>> Nie zapominaj też o CTCSS.
> Jak ktoś chce wszystko słyszeć to filtrowanie.
>
>>
J.

do góry

On Thu, 1 May 2025 02:56:08 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> In pl.misc.elektronika heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>> Wychodzi na to, że warto by zainwestować w jakiś sprzęt KF, nawet
>> głupiego Baofenga. Ludzie na KF zorganizują się samodzielnie w godzinę,
>> na ręcznych radiach, a i zaufanie mam większe niż do "ludzie mówią na
>> mieście".
>>
>> Nie, na CB nie ;)
>
> Zauważ że na KF i UKF sprzęt ma garstka ludzi,

Garstka czasem wystarczy, np jeden we wsi.

> PMR to raczej zabawka na małe dystanse,
> a CB ma w samochodzie każdy TIRowiec.

No ale może akurat nie ma TIRa w miejscowości.

> No i bez licencji nikt na KF / UKF nie będzie z tobą gadał, o ile nie
> będziesz miał bezpośredniego zagrożenia.

W sumie mówimy o zagrożeniu.
Tylko ile osób ma odpowiedni sprzęt bez licencji ... a może wielu, bo
te baofengi zrobiły się popularne.

J.

do góry

W dniu 5.05.2025 o 12:48, J.F pisze:
> On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
>> W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
>>> In pl.misc.elektronika heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>>>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>>>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>>>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>>>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>>>> największej liczby słuchających.
>>>
>>> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
>>> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
>>> "odwrotnie". Nie robi się tak.
>>
>> To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
>> komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
>> się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
>> częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
>> i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.
>
> Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
> krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
> awaryjna na kanale 1 ?
>

Tak, są takie 'zwyczaje'. Wpisujesz w wyszukiwarkę "testy łączności
kryzysowej" i dostajesz np https://planawaryjny.com/lacznosc-awaryjna/ .
Jak ktoś po to kupił urządzenie to wie jak z niego korzystać. Jak nie to
też się dowie przeglądając eter. Ale to nie będzie oficjalny kanał tylko
taki zwykły. Krótkofalowcy sobie będą robili dalekie łączności i
wiedzieli pewnie więcej. I to też dotrze na otwarte kanały.

do góry

W dniu 5.05.2025 o 04:03, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-05-04, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>> On 04/05/2025 03:00, Marcin Debowski wrote:
>>> gsm, jakimś niewielkim dla producenta kosztem, nie dałoby się
>>> zdefiniować/zmajstrować czegoś, co w takich sytuacjach umożliwiałaby
>>> komunikację typu peer-(peer/repeater)-peer?
>>
>> Były koncepcje, np. LTE Direct.
>>
>>> Mam na myśli WAN
>>
>> Kiedyś czytałem o pomyśle Mesh, pozwalajacym traktowąć telefony gsm jako
>> węzły sieci i "przeskakiwać" poniędzy nimi sięgając dalej. To była tylko
>> koncepcja i wydaje mi się, że nie zrealizowano jej. To miało być dla służb.
>
> W wersji najprostszej to mógłby byc nie tyle taki mesh (w sensie AP
> roaming) co sieć propagująca oficjalne komunikaty i starająca się
> przesłać zgłoszenia alarmowe do jakiś węzłów (które oczywiście musiałby
> istnieć i mieć niezależne podtrzymanie).

Taki węzeł nazywa się BTS :-) Są pewnie stacje z generatorami i działają
w sytuacji kryzysowej.

do góry

On Mon, 5 May 2025 13:39:18 +0200, io wrote:
> W dniu 5.05.2025 o 12:48, J.F pisze:
>> On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
>>> W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
>>>> In pl.misc.elektronika heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>>>>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>>>>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>>>>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>>>>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>>>>> największej liczby słuchających.
>>>>
>>>> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
>>>> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
>>>> "odwrotnie". Nie robi się tak.
>>>
>>> To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
>>> komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
>>> się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
>>> częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
>>> i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.
>>
>> Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
>> krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
>> awaryjna na kanale 1 ?
>>
>
> Tak, są takie 'zwyczaje'. Wpisujesz w wyszukiwarkę "testy łączności

Nie wpisujesz, bo nie ma prądu ani internetu :-P

> kryzysowej" i dostajesz np https://planawaryjny.com/lacznosc-awaryjna/ .
> Jak ktoś po to kupił urządzenie to wie jak z niego korzystać.

No wie. Tak, jak na PMR przystało :-)

> Jak nie to
> też się dowie przeglądając eter. Ale to nie będzie oficjalny kanał tylko
> taki zwykły. Krótkofalowcy sobie będą robili dalekie łączności i
> wiedzieli pewnie więcej. I to też dotrze na otwarte kanały.

Krótkofalowcy mają swoje pasma i nie będą na PMR wchodzic.

J.

do góry