W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:

>> Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
>
> 112 jakby prosciej.

Czemu?
>>> A potem trzeba rozbudować.
>> To nowe też będą stałe.
>
> Ale będą nowe.

Ale dalej dobrze określone i znane.
>> Trudno - nie chcą zarobić to nie...
>
> Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku :-)

Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P
>> Bezpieczeństwo ma swoją cenę, mam
>> nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
>
> Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.

No to słabo...
>>>> Kwestia prawodawstwa.
>>> Naszego, czy chinskiego?
>> Naszego.
>
> Nasze się kończy na naszych granicach.
> A falownik gdzieś z Chin.

Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.
>> Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej
>> automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
>
> Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.

Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do
wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
czy samolot czy elektrownia.
>>> Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?
>>
>> Tak. Off odcina napięce sterujące, auto przepuszcza przez wyjście
>> sterownika, on pomija wyjście sterownika.
>
> No to może i zadziała :-)

Sprawdzałem wielokrotnie, działa;)

> Różne są zawory. Jak sie kupi taki "podwójny", to ma.
> No ale jeszcze wyłącznik trzeba, żeby sterownik nie przekręcił :-)

W zasadzie to kwestia siłownika nie zaworu;) Jak ma pokrętło to ma i
wichajster:P
>>> Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze
>>> regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
>>> I co - łączność przez Baofengi ? :-)
>>
>> Na motorole:P
>
> Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie.

A to oni jeszcze komórki robią?

>> Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
>
> Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV,
> tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku.
> I jest powód, aby nie przybywało instalacji :-)

Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki
zawodowej od systemu.
>>> Ale w zimę też są dni.
>>> Fakt, że krótkie i pochmurne.
>> A na noc będziesz wyłączał?
>
> Jak nagrzeję w dzien, i może jeszcze wodę w zbiorniku ...

Tak będzie. Tylko czemu ludzie płaczą że się nie opłaca na netmeteringu? :P

>> Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić"
>> przez NAT.
>
> No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny.
> A ten powyżej nie ma.

Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z
ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
przy pomocy swojego sprzętu.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:

>>> Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje
>>> programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i
>>> instalację?
>>
>> No... jak chcesz mieć bezpiecznie to tak.
>
> Niby tak.

No i jak na zawołanie masz..

https://www.money.pl/gospodarka/tajemnicze-czesci-od
krycie-dunczykow-w-podzespolach-infrastruktury-energ
etycznej-7159477827648448a.html

"Dyrektor ds. technicznych Green Power Denmark, Joergen Christensen, nie
ujawnił, z jakiego kraju pochodzą podejrzane części znalezione w Danii.
Szef organizacji argumentował, że nie może udzielić takiej informacji ze
względu na wciąż trwające dochodzenie.

Nie jest pewne, czy (te podzespoły) zostały tam umieszczone w złej
wierze, ale znalezienie płytki drukowanej (elektronicznej) nie napawa
optymizmem - przyznał Christensen, cytowany przez gazetę "Berlingske".

W związku z tym odkryciem współpraca duńskiej organizacji z zagranicznym
dostawcą została zawieszona do czasu wyjaśnienia sprawy. "

"W USA, jak podała w ubiegłym tygodniu agencja Reutera, istnienie
nadajników odkryto podczas inspekcji obiektów infrastruktury krytycznej.
Według dwóch anonimowych źródeł rządowych takie urządzenia mogą zostać
wykorzystane do destabilizacji sieci energetycznej, a nawet spowodować
odcięcie dostaw prądu."

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 22 May 2025 21:17:15 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 22.05.2025 o 20:48, J.F pisze:
>>> Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.
>> 112 jakby prosciej.
> Czemu?

Bo do tego są rozwiązania.

>>>> A potem trzeba rozbudować.
>>> To nowe też będą stałe.
>> Ale będą nowe.
> Ale dalej dobrze określone i znane.

Ale trzeba zmodyfikować firmware, zaudytować, powiadomić służby, ...

>>> Trudno - nie chcą zarobić to nie...
>> Chcą, ale tu będzie więcej kosztów niż zarobku :-)
> Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P

Płatnego, i potem za każdą modyfikacją, i przygotować serwerownię w
Polsce (EU?), i dostarczać soft do niej do audytu, i znów płatnego ...
i czekać na wynik ...

>>> Bezpieczeństwo ma swoją cenę, mam
>>> nadzieję że jednak ktoś się temu przygląda.
>> Bezpieczeństwo ważne, ale obawiam się, że nikt o to nie dba.
> No to słabo...

>>>>> Kwestia prawodawstwa.
>>>> Naszego, czy chinskiego?
>>> Naszego.
>>
>> Nasze się kończy na naszych granicach.
>> A falownik gdzieś z Chin.
>
> Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.

No ale nie wyślesz kulsona do Chin, ani komornika.

Uznaną markę może by zakaz sprzedaży uderzył po kieszeni, ale mniej
uznaną zmienia się łatwo.

No chyba, że trzeba będzie audyt firmware najpierw opłacic :-)

Na razie, to zdaje się amerykańskie sądy orzekły, że firma od dronów
DJI naruszyła amerykanskie patenty (nie wiem czy słusznie) i musi
zapłacic sporą kwotę, i co?
I DJI nie zapłacił i ma to w d4, a drony są w prywatnym imporcie, bo
dobre.

>>> Jeśli sterowaniu atomówek nie stawia się niższych wymagań niż zwykłej
>>> automatyce budunkowej, to jestem przekonany że się da.
>>
>> Z drugiej strony - sterowanie bardziej skomplikowane.
>
> Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do
> wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
> czy samolot czy elektrownia.

Tylko czasem wybucha ? :-)

>>>> Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze
>>>> regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach.
>>>> I co - łączność przez Baofengi ? :-)
>>>
>>> Na motorole:P
>>
>> Telefony komórkowe Motoroli też już chinskie.
>
> A to oni jeszcze komórki robią?

No własnie nie - sprzedali Chinczykom prawo do marki, i chinczyki
robią. Ale jakies radiostacje chyba jeszcze robią.

Hm, ciekawe, jak się stroną www podzielili

https://www.motorola.com/pl/smartphones

>>> Nie sądzę żeby to po prostu było wykonalne.
>> Jest czynnik ekonomiczny - im więcej będzie instalacji PV,
>> tym częściej będzie nadwyżka mocy, a więc brak zarobku.
>> I jest powód, aby nie przybywało instalacji :-)
> Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki
> zawodowej od systemu.

Może być tak, że przez wiele godzin nie będą potrzebni.
Albo np będą wodę pompować do góry :-)

>>> Nie wiem, ja u siebie porty przekirowywałem i można się było "dodzwonić"
>>> przez NAT.
>>
>> No ale masz jeden IP "zewnętrzny", choć być moze zmienny.
>> A ten powyżej nie ma.
>
> Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z
> ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
> po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
> script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
> przy pomocy swojego sprzętu.

No ale jak jeszcze dostawca Cie odizoluje, to można sprawdzić tylko
podatności jego routerów/firewalli.


J.

do góry

W dniu 22.05.2025 o 21:54, J.F pisze:

>> Czemu?
>
> Bo do tego są rozwiązania.

Tu też, choć jest rzeczywiście możliwy atak na DNSa
>> Ale dalej dobrze określone i znane.
>
> Ale trzeba zmodyfikować firmware, zaudytować, powiadomić służby, ...

No jak chcesz bezpiecznie a nie na rympal...
>> Czemu - przecież tylko trzeba dostarczyć soft bez bakdora do audytu:P
>
> Płatnego, i potem za każdą modyfikacją, i przygotować serwerownię w
> Polsce (EU?), i dostarczać soft do niej do audytu, i znów płatnego ...
> i czekać na wynik ...

Tak to bywa jak chcesz mieć kontrakty na infrze krytycznej. Ciekawe czy
te smart liczniki ktoś audytuje.
>> Chcą u nas sprzedawać, to się muszą stosować do naszego.
>
> No ale nie wyślesz kulsona do Chin, ani komornika.

Ale ogólnie to działa. Chcesz sprzedawać na naszym rynku to musisz się
stosować.
>> Ale praktycznie każda istotna automatyka zawsze i wszędzie jest do
>> wysterowania z ręki. Czy to centrala wentylacyjna czy drzwi do budynku
>> czy samolot czy elektrownia.
>
> Tylko czasem wybucha ? :-)

No zabezpieczeń domyślnie nie wyłączasz jak przełączasz na rękę bo są
twardodrutowo, ale rzeczywiście można i bez tego coś rozwalić. Po to
zatrudniasz profesjonalistów. Choć na przełączenie na rękę też są
procedury na sieci i nie robisz tego na czuja.

>> Tak czy inaczej nie sądzę aby było fizycznie realne odcięcie energetyki
>> zawodowej od systemu.
>
> Może być tak, że przez wiele godzin nie będą potrzebni.
> Albo np będą wodę pompować do góry :-)

A kto będzie częstotliwość utrzymywać?
>> Większość od dawna ma. Wiem co widziałem - jest sobie "katalog" z
>> ipikami pozyskany zapewne z "czesania portów", co na nich stoi i klikasz
>> po prostu w podatnosć - nie są wymagane żadne umiejętności, to robią
>> script kids. Zakładam że wywiady potrafią lepiej, zwlaszcza jak robią to
>> przy pomocy swojego sprzętu.
>
> No ale jak jeszcze dostawca Cie odizoluje, to można sprawdzić tylko
> podatności jego routerów/firewalli.
Pozostane przy tym co widziałem. A to była prosta, darmowa stronka z
katalogiem otwartych portów i wymienionymi podatnościami - jak coś jest
podpięte do chmury to znaczy że da się dotknąć z zewnątrz i jest
wrażliwe na podatności. Kamery na defolcie to normalka. W warzywniaka, w
supermarketach, w biurach. I widzące infrę krytyczną też. A na kamerach
świat się nie kończy - widzieliśmy też coś co z nazwy było sterownikiem
PLC ale nie klikaliśmy, żeby jakiegoś gnoju nie narobić - cholera wie od
czego to było, ale raczej w domu u nikogo nie stało. W sumie szkoda że
nie pamietam nazwy stronki - ktoś coś?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.05.2025 o 22:13, Shrek pisze:

> Pozostane przy tym co widziałem. A to była prosta, darmowa stronka z
> katalogiem otwartych portów i wymienionymi podatnościami - jak coś jest
> podpięte do chmury to znaczy że da się dotknąć z zewnątrz i jest
> wrażliwe na podatności. Kamery na defolcie to normalka. W warzywniaka, w
> supermarketach, w biurach. I widzące infrę krytyczną też.

Masz - kolejne:

https://wiadomosci.wp.pl/400-kamer-rosyjski-wywiad-z
aatkowal-w-polsce-7159569360423872a

Wp grupę czyta czy jak?;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2025-05-12, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
>> A jakie ma wymiary? bo tak na oko - 9cm*17*4
>
> Panele mają 15.5 x 8.
>
>>> jest sztywny, a więc pewnie pęknie przy udarze.
>> Ale ma jakies usztywniacze i szyby?
>> Bo ja bym się bał raczej lekkich wygięć, o które na plecaku nie
>> trudno.
>
> Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
> dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
> tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
> tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
> Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
> front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
> zrobionego z porcelany.

Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.

Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.htm
l

Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.05.2025 o 20:16, Shrek pisze:

> Dlaczego? Stały nr 112 da się utrzymać to i IPka powinno się dać.

To tak nie działa. To właśnie 112 jest odpowiednikiem nazwy domenowej, a
fizyczny numer, na który trafia połączenie do 112 jest zlokalizowany
ściśle geograficznie.
Adresacja IP też jest przydzielana geograficzne; kontynenty, kraje,
operatorzy/centra danych. Jak się dostawca usług zdecyduje na fizyczne
przeniesienie swojej infrastruktury, to może się okazać, że już dostanie
do dyspozycji inną pulę adresów IP. Dlatego łatwiej mu operować
domenami/chmurami.

do góry

On Sat, 24 May 2025 02:00:48 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-05-12, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>> On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
[...]
>> Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
>> dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
>> tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
>> tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
>> Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
>> front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
>> zrobionego z porcelany.
>
> Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
>
> Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
> https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.htm
l
>
> Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
> wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.

oni tam nawet piszą
"Maks. moc 10W"

I ... przy tym rozmiarze (305x250mm) to mniej wiecej tyle powinno być.
fałszywe PV, odpady z produkcji, pęknięcie w transporcie ?

J.

do góry

On 2025-05-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Sat, 24 May 2025 02:00:48 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-05-12, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>>> On 12/05/2025 08:52, J.F wrote:
> [...]
>>> Po złożeniu w książeczkę jest sztywny i raczej wytrzyma nawet ostre
>>> dociskanie w plecaku. Po rozłożeniu dalej jest sztywny, jak, powiedzmy,
>>> tworzywo 2mm grubości. Pamiętać należy, że same panele nie są"szklane"
>>> tylko z frontu jest jakiś polimer, przynajmniej nie wygląda na szkło.
>>> Wiem, że przy większym wygięciu pęka krzem pod spodem, ale nie ten
>>> front. Jest to dostatecznie elastyczne aby nie sprawiało wrażenia
>>> zrobionego z porcelany.
>>
>> Zamówiłem go sobie. Bardzo przyzwoity panel.
>>
>> Przy okazji ostrzegam przed czymś takim (niekoniecznie od tego sprzedawcy):
>> https://www.aliexpress.com/item/1005006049482969.htm
l
>>
>> Oczywiście 100W się nigdy nie spodziewałem, ale to to w pełnym słońcu
>> wyciąga <1W ze spadkiem napięcia do 4.0-4.5V.
>
> oni tam nawet piszą
> "Maks. moc 10W"

Kupiłem gdzieindziej, bez takiej informacji. Na szczęscie byłem w stanie
zwrócić.

> I ... przy tym rozmiarze (305x250mm) to mniej wiecej tyle powinno być.
> fałszywe PV, odpady z produkcji, pęknięcie w transporcie ?

Nie wygląda na uszkodzony, ale może jakaś inna technologia bo jest
elastyczny, a raczej gietki. Ten co heba to ma pod 500cm2 a wyciaga w
tych samych warunkach z 5-10x tyle.

--
Marcin

do góry

W dniu 21.05.2025 o 12:19, J.F pisze:
> On Tue, 20 May 2025 23:00:19 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:
>>>> No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
>>>> potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
>>>
>>> Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)
>>
>> Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
>> zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
>
> Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
> Zasilacz mu robi tych kilka
> Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
> sieciowego,
> ale 300V DC niebezpieczne jest.
>
> Poza tym jakis mały transformatorek może się trafić, np w zasilaczu do
> switcha sieciowego, i na DC dym z niego pójdzie.
>
>>> Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było. :-)
>> Dizle "od zawsze" były.
>
> A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)
>
>>> Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na
>>> radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
>>> generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
>>
>> Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
>> że to lokalne mikrocele.
>
> I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
> Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?

"Prawdziwe" duże BTSy z masztami i kontenerami mają akumulatory na 8-16h
z pełnym obciążeniem a ostatnio nawet z PV na dachu offgrid na 48VDC
zintegrowane przynajmniej w ORANGE tak było nim z Tmobile się skleili.

Tam jak jest zanik zasilania centralka alarmowa zgłasza zanik zasilania
do bazy. Gdy spadnie do 52V jest sygnał że trzeba będzie jechać a przy
48V zgłasza alarm że zdycha. Około 4000 BTSów wyposażonych w MS-AL-10
tak generuje alarmy.

Gdy przyjeżdża instalator/serwisant to odpala agregat 2/5kW
zależnie od potrzeb i ładuje akumulatory.

Zwykle w między czasie pojawia się sieć i gdy około 50% są naładowane
akumulatory odjeżdża. Zdażało się że zanik był dłuższy (zerwane linie)
to agregat stoi 12-18h po czym serwisant zjeżdża do hotelu na 8h
po czym wraca jak jest zanik dalej...


--
pzdr, j.r.

do góry