On Mon, 18 Aug 2025 21:21:07 +0200, nadir wrote:
> W dniu 18.08.2025 o 18:51, J.F pisze:
>> We Wrocławiu szły z komputera.
>
> Całkiem możliwe, że w większych ośrodkach tak było, ja pamiętam
> komputera VAX od DEC-a do obróbki bilingu na centrali w Poznaniu, tylko

Ja myślę, że to była Odra lub Riad.

> że to był raczej początek lat 90-tych lub kocówka 80-tych.
>
>> Nawet już w latach 70-tych.
>
> Wydruk może i szedł z komputera, tylko co z tego jak większość central w
> Polsce nie miało jeszcze wtedy interfejsów do współpracy komputerami,
> ktoś to musiał ręcznie przeklepać do tego komputera.

Fotografowało się liczniki, ktoś przepisywał, komputer zajmował się
resztą. MM zamawiane szły osobną drogą.

Bo jak sobie wyobrażasz wypisanie reczne 10 tys faktur, nawet na goły
abonament? A to przecież tylko jedna centrala, we wrocławiu było ich
kilka.
Pilnowanie płatności to osobna sprawa.

>> Międzymiastowe zamawiane były wypisywane.
> Tak, w ruchu ręcznym i półautomatycznym telefonistki ręcznie
> przypisywały rozmowy międzymiastowe konkretnemu abonentowi.

P.S. A co z międzynarodowymi? Lokalna telefonistka łączyła, czy
karteczka gdzieś z Warszawy przychodziła do regionalnego biura?

>> Impulsy ... lokalne rozmowy to był 1 impuls niezależnie od długości,
>> a może nawet wcale ...
>
> Tylko nie pamiętam już czy rozmowy międzymiastowe były szczegółowo
> rozpisywane na rachunku czy pojawiały się jako suma czasu/impulsów?

Te zamawiane chyba nie generowały impulsów.
Ale te automatyczne ... nie pamiętam - albo mieli stosowny program do
zbierania danych i obróbki, albo po prostu impulsy szły w licznik.
Obstawiam to drugie, bo pierwsze bardziej skomplikowane.

>> Pieczątki były drogie i długo robione.
>> Prosciej ogłosić w gazecie.
>
> Nie wiem czy prościej, tak się po prostu robiło, wtedy gazety ludzie
> kupowali masowo. Jak akcja dotyczyła jakieś zapadłej wioski, to
> listonosz lub sołtys informował mieszkańców, tym bardziej ludzi z
> telefonami było tam w najlepszym razie kilkoro.

Albo jeden - sam sołtys.
Do niego to można było zadzwonić :-)

>> Po podniesieniu słuchawki?
>> Nie wiem, czy tak się dało.
>
> Technicznie w latach 80-tych i na początku 90-tych to było trudne do
> realizacji, ale nie niemożliwe.

Mały problem, to byłby chyba jeden magnetofon, który odtwarzałby w
pętli i większosc zaczęłaby słuchanie od środka.

> Tylko, że to bez sensu było z dwóch powodów.
> 1. Ludzie by się masowo wkurwiali na każdorazowe wysłuchiwanie takich
> komunikatów, coś jak dziś te wszystkie zapowiedzi o rodo-srodo gdy
> dzwonisz do byle jakiego banku czy urzędu.

I co - uciekliby do konkurencji ? :-P

> 2. Nadal nie dotrzesz z takim przekazem do ludzi, którzy telefonów nie
> posiadali a sporadycznie używali aparatów wrzutowych, ich też wypadało
> powiadomić, że któregoś dnia nie dodzwonią się na pogotowie, policję
> albo do kochanki w sąsiednim województwie.

Może i tak.
Ale o ile pamiętam te automaty i tak często nie działały.

J

do góry

On Tue, 19 Aug 2025 09:54:38 +0200, Major Kandafer wrote:
> W dniu 03.08.2025 o 13:30, nadir pisze:
>> Co prawda pośrednio, ale już oficjalnie, dostaliśmy w firmie informację,
>> że Orange wycofuje się z końcem sierpnia z usługi ISDN. Nie zagłębiałem
>> tematu jakoś mocno ale wydaje się, że to ogólnokrajowa akcja.
>> Tak więc kolejna technologia idzie do piachu, teraz został do zaoranie
>> już tylko POTS.
>
> Czy użytkownik końcowy, który miał tę usługę musi coś robić?

Jeśli to pierwsze pismo - to pewnie na razie nic - usługa będzie dalej
działała jeszcze parę lat. Tylko nowej nie zamówisz.

Ale jeśli to kolejne, to może chcą już całkiem zamknąć, i klienta
czekają duże zmiany.

https://www.telko.in/orange-w-piec-lat-decyzja-o-mig
racji-do-all-ip,0

Wywiad z 2017, decyzja powinna być w 2022 ... covid opóźnił?

A może ci z ISDN już zostali zmigrowani do jakiejś bramki VoIP-ISDN ?

J.

do góry

On Tue, 19 Aug 2025 10:35:03 +0200, J.F wrote:
> On Mon, 18 Aug 2025 21:21:07 +0200, nadir wrote:
>> W dniu 18.08.2025 o 18:51, J.F pisze:
>>> We Wrocławiu szły z komputera.
>>
>> Całkiem możliwe, że w większych ośrodkach tak było, ja pamiętam
>> komputera VAX od DEC-a do obróbki bilingu na centrali w Poznaniu, tylko
>
> Ja myślę, że to była Odra lub Riad.
>
>> że to był raczej początek lat 90-tych lub kocówka 80-tych.
>>
>>> Nawet już w latach 70-tych.
>>
>> Wydruk może i szedł z komputera, tylko co z tego jak większość central w
>> Polsce nie miało jeszcze wtedy interfejsów do współpracy komputerami,
>> ktoś to musiał ręcznie przeklepać do tego komputera.
>
> Fotografowało się liczniki, ktoś przepisywał, komputer zajmował się
> resztą. MM zamawiane szły osobną drogą.
>
> Bo jak sobie wyobrażasz wypisanie reczne 10 tys faktur, nawet na goły
> abonament? A to przecież tylko jedna centrala, we wrocławiu było ich
> kilka.
> Pilnowanie płatności to osobna sprawa.
>
>>> Międzymiastowe zamawiane były wypisywane.
>> Tak, w ruchu ręcznym i półautomatycznym telefonistki ręcznie
>> przypisywały rozmowy międzymiastowe konkretnemu abonentowi.

Ha - co to za "półautomatyczny"

>>> Impulsy ... lokalne rozmowy to był 1 impuls niezależnie od długości,
>>> a może nawet wcale ...
>>
>> Tylko nie pamiętam już czy rozmowy międzymiastowe były szczegółowo
>> rozpisywane na rachunku czy pojawiały się jako suma czasu/impulsów?
>
> Te zamawiane chyba nie generowały impulsów.
> Ale te automatyczne ... nie pamiętam - albo mieli stosowny program do
> zbierania danych i obróbki, albo po prostu impulsy szły w licznik.
> Obstawiam to drugie, bo pierwsze bardziej skomplikowane.

P.S. rachunek z 1983
https://bufetprl.com/tag/rachunek-prl/#jp-carousel-3
308

Komputer nie wiem jaki ma znak funta (Ł pisane), więc raczej nie RIAD.
Odry miały? Czy jakaś hybryda - Riad, z drukarką/wałkiem od Odry?

o ile mnie pamięc nie myli, to w tym przypadku 120zl abonamentu dawało
50 rozmów lokalnych, więc 50 impulsów (impulsy obowiązkowe :-)
pozostałe impulsy płatne osobno.

A wystawił - Ośrodek Obliczeniowy Poczty I Telekomunikacji.

Chodzi mi po głowie, że format był różny - czyżby tu maksymalna
oszczędność papieru?

Swoją drogą - wzór jakiś, czy ktoś XXX wstawił w fotoszopie?

A jak to potem księgowali - po nr centrali i telefonu właśnie?
Ani konta, ani nic.

Rozliczanie poleceniem zapłaty przez PKO już funkcjonowało.

J.

P.S.
https://www.ksiegarekordow.pl/ksiega/najdluzszy-rach
unek-telefoniczny-swiata

do góry

On Wed, 13 Aug 2025 12:00:35 +0200, J.F wrote:
> On Tue, 12 Aug 2025 22:07:44 +0200, nadir wrote:
>> W dniu 12.08.2025 o 11:58, J.F pisze:

>>> Mam wrażenie, że sporo starych polikwidowali. Budynki może jeszcze
>>> stoją, ale sprzęt w środku jest i działa?
>> Nie wiem czy wszędzie, u mnie działa.
>
> Wiesz, że działa, czy tak Ci się wydaje?
>
>>> No i jesli już w sumie stara centrala obsługuje ponad 100 tys numerów,
>>> to wystarczy jedna na całe stare województwo wrocławskie, a może nawet
>>> i na nowe dolnoślaskie czy Warszawę.
>>
>> Nie ma i nawet w czasach świetności TPSA nie było tak dużych central w
>> Polsce, 50-60 tysięcy to chyba był max co się u nas stawiało.
>> AT&T/Lucent w latach 90-tych chwaliło się, że ich 5ESS była w stanie
>> jako pojedynczy HOST obrobić ruch 300 tys. abonentów, ale to były ich
>> teoretyczne wyliczenia i z tego co wiem to w praktyce centrali na więcej
>> niż 150 tys. nie zbudowali.
>>
>>> Oczywiscie musi mieć jakieś jednostki zdalne/peryferyjne.
>> Pojemność centrali liczy się ze wszystkimi jednostkami zdalnymi.
>
> No to właśnie - nie wiem, czy tu można mówić o "budowie".
> Jednostka zdalna była, przełączyli ją na inną "centralę",
> i teraz ta centrala ma więcej numerów. A rozbudowano w niej
> "procesor centralny", czy jak to się tam nazywa.
>
> https://biuroprasowe.orange.pl/blog/wylaczylismy-pol
owe-central-telefonicznych/
> Orange sie chwali likwidacją połowy central ... ale pewnie też odeszło
> sporo klientów, a sporo sami przemigrowali na VoIP.
>
> Z drugiej strony - jak piszą w szczycie 2004 bylo 12 mln abonentów
> stacjonarnych. Na 400 central, to tak po 30 tys nr.
> O ile było ich tylko 382.
> W Warszawie pewnie bywało więcej nr.
> A abonent może chyba mieć więcej linii - bo nie wiem, jak to Orange
> liczy.
>
> A w tych budynkach jakiś centrali nie było ?
> https://www.wroclaw.pl/przedsiebiorczy-wroclaw/orang
e-sprzedaje-nieruchomosci

P.S. Nowogrodzka na sprzedaż
https://www.telepolis.pl/wiadomosci/orange-gmach-prz
y-nowogrodzkiej-koniec-telekomunikacyjnej-epoki

trzy centrale ... no ale już wcześniej chwalili się likwidacją MM i
MN. Lokalnej tam żadnej nie było?

A jak technicznie realizuje się teraz MN?
Mają operatorzy umowione jakieś kanały pakietowe, niekoniecznie nawet
internetowe?
Bo telefon-telefon, to ciągle wymaga łącza centrala-centrala.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Jak akcja dotyczyła jakieś zapadłej wioski, to listonosz lub sołtys
>> informował mieszkańców, tym bardziej ludzi z telefonami było tam
>> w najlepszym razie kilkoro.
>
> Albo jeden - sam sołtys. Do niego to można było zadzwonić :-)

Na przełomie lat 80/90 obrabiałem dane z GUS opisujące kilkadziesiąt
różnych wskaźników z rozdzielczością do poszczegółnych miejscowości.
Znalazłem kilkanaście wsi, w których nie było ani jednego telefonu.

--
Jarek

do góry

W dniu 17.08.2025 o 02:56, nadir pisze:
> W dniu 17.08.2025 o 00:45, PiotRek pisze:
>
>> Od tego była Janina Magnetofon. :-)
>
> Że niby jak? Miesiąc przed przełączeniem każdemu podstawić zapowiedź
> słowną?

Napisałeś (i wyciąłeś) to (a moja odpowiedź do tego właśnie się odnosiła):

> Bo powiadomić trzeba było nie tylko abonentów, kupa ludzi nie miała
> telefonów, ale korzystali z budek telefonicznych a ich też trzeba było
> poinformować.


Po co miesiąc wcześniej informować ludzi korzystających z budek, że na
jakiejś CA będzie zmiana i że niektóre telefony przez pewien czas nie
będą działać? Jak już się zrobi zmianę, to osoba korzystająca z budki po
wybraniu starego numeru usłyszy komunikat o zmianie.


--
P.

do góry

W dniu 19.08.2025 o 11:04, J.F pisze:
> P.S. rachunek z 1983
> https://bufetprl.com/tag/rachunek-prl/#jp-carousel-3
308
>
> Swoją drogą - wzór jakiś, czy ktoś XXX wstawił w fotoszopie?


"XX-XX-XX" było w przypadku, gdy abonent miał numer zastrzeżony.


--
P.

do góry

W dniu 20.08.2025 o 08:27, PiotRek pisze:
> W dniu 19.08.2025 o 11:04, J.F pisze:
>> P.S. rachunek z 1983
>> https://bufetprl.com/tag/rachunek-prl/#jp-carousel-3
308
>>
>> Swoją drogą - wzór jakiś, czy ktoś XXX wstawił w fotoszopie?
>
>
> "XX-XX-XX" było w przypadku, gdy abonent miał numer zastrzeżony.

A było tak, bo:

- listonosz też nie powinien znać numeru, który jest zastrzeżony;
- przez otwory w starych skrzynkach można by było podejrzeć, jaki numer
ma delikwent;
- stare skrzynki (takie duże, pochyłe [1]) można było dość łatwo
otworzyć w sposób nieautoryzowany (śrubokrętem czy wręcz kawałkiem
blachy, np. kluczem yale).


[1]
O, takie:
https://zapodaj.net/plik-TLcFPIm5Wm


--
P.

do góry

Pan PiotRek napisał:

> O, takie:
> https://zapodaj.net/plik-TLcFPIm5Wm

Ten ze 157 zawsze musi się wyróżniać!

--
Jarek

do góry

W dniu 19.08.2025 o 11:04, J.F pisze:
> P.S. rachunek z 1983
> https://bufetprl.com/tag/rachunek-prl/#jp-carousel-3
308

O, właśnie. Pieczątka jest ("ODWRÓCIĆ"). A co jest na odwrocie? Być może
właśnie informacja o zmianie numeracji. A nie, tym razem chyba nie. Ale
by się dało. :)


--
P.

do góry