On Thu, 30 Oct 2025 16:31:18 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 30 paź 2025 o 05:09, J.F pisze:
>> Program jakoś wyciąga te dane,
>
> Które dane?
> - konkretne koordynaty (długość, szerokość,
> wysokość, błędy takie bądź inne...)
> - odpowiedzi konkretnych/poszczególnych
> widocznych satelitów

Jeden GPS Test podaje listę satelitów, z C/N0 (siła sygnału ?),
pozycją na niebie, pokazuje mapkę satelitów ..
ale akurat pozycję, to pokazują jedną.

>> więc są dostępne, ale ogólnie to
>> Android się rozwija, i interfejs programowy też się zmienia.
>
> Przed Androidem jest sprzętowy odbiornik GNSS?

No gdzieś tam w telefonie musi być sprzętowy odbiornik GNSS.
Prawdopodobnie z własnym oprogramowaniem (firmware).

W jakis sposób jest połączony z systemem Android,
a z kolei Android udostępnia dane aplikacjom ...

>> Obecnie chyba dominuje "usługa lokalizacyjna", która opiera się na
>> wielu źródłach.
>
> Owszem: GNSS, WiF, BTS, BT...
>
>> I mozesz mieć rację, że nie tak łatwo sterować wyborem konstelacji.
>
> *Chyba* apki mogą wybrać:
> - tylko jakiś GNSS (tylko GPS, tylko Galileo itd...)
> - GNSS i reszta
>
> Niektóre ponoć potrafią pokazać pozycję w oparciu tylko
> o któryś z GNSS bądź o wszystko itp...

te GPS Test co mam, to owszem pozwalają wybrać, który system satelitów
mamy pokazac .. na liście satelitów. Bo który użyć do określenia
pozycji, to one chyba nie potrafią ..

A tym GNSS i reszta, to mi wygląda na większe zamieszanie od strony
programowej. Coś tam może program w Androidzie ustalić, ale nie wiem
dokładnie jak tego się używa.

No i wchodzisz do budynku ... GNSS nagle nie pomaga, a lokalizacja po
wifi jest w miarę dokładna.

Z ciekawostek - yanosik mi dawniej często zgłaszał, że GPS niedostępny
... a był, pozycję pokazywał dobrze. No chyba, że przez wifi?

Teraz często pokazuje, że niedostępny ... i faktycznie niedostępny.

>> Kto zainteresowany
>> https://developer.android.com/reference/android/loca
tion/package-summary?hl=en
>
> Otóż to -- trzeba zainteresowania... ;)
> [później człek zostanie z tym jak Himilsbach z angielskim?]

Ale rzuć okiem ile rzeczy jest "deprecated". BYło, jest, ale zniknie.
I trzeba program przerobić na nowe, lepsze ...

>> Jest mały niuans. Piersze moje NiCd R6 miały pojemnosc 500mAh.
>> Teraz NiMH ma 2500mAh. Które mają większy prąd zwarciowy ... dobre
>> pytanie :-)
>
> Domyślnie uznałem te same pojemności i gabaryty...
> Rzecz jasna można nawet porównać wczesne AAA NiCd 80 mAh
> z późnymi AA NiMH 2500 mAh... ;)

Ale gabaryty te same. Po prostu kiedys 500mAh to był max w R6/AA,
a potem rosło.
A NiCd w R6/AA to juz chyba nie ma, więc nie można porównać :-)

>> A inny przykład - bateryjka do telefonu. W środku 3x AAA.
>> Już troche zużyta, i telefon zaraz po starcie się wyłącza.
>> A jej prąd zwarciowy to 11A. To ile ten telefon bierze prądu?
>
> Nie wiem, ale IMO 11A to bardzo dużo...

Tez mi się tak wydaje. A telefonowi mało.

Fakt, że telefon nie ciągnie 11A, tylko np 2A, i chce, żeby bateria
miała przy tym ... nie wiem ile, powiedzmy 3V.
A taka zużyta widać nie ma, i napięcie spada mocniej, i telefon się
wyłącza.

>>>> Można w nim wyłączyć satelity danego operatora.
>>> Raczej -- można w nim wyłączyć *pokazywanie* satelitów danego operatora.
>
>>>>> Po co mu dwie?...
>>>> Do precyzyjniejszego odbioru???????
>
>> A teraz sa 4 i pół.
>
> Tzn.?

GPS, Glonass, Galileo, Beidou ... i jeszcze ta indyjska, ale tylko w
Indiach. A - i jeszcze japonska.

>> I prawdę mówiąc ... odbierał bym każde z osobna, no może GPS i Galileo
>> da się razem.
>> Bo jak jeden system ma awarię, to może lepiej nie mieszać.
>
> Zwłaszcza podczas wojny?... ;)

I wojny, i pokoju ...

>>> BTW -- opieramy się o falową fizykę, podczas gdy jest ona tak sobie
>>> słuszna... Kwantowa wyjaśnia lepiej falową łamliwość związaną
>>> z optyczną gęstością ośrodków... Skąd taki ,,promyk'' (łączący
>>> nadajnik z odbiornikiem) ma wiedzieć w chwili startu, co (jakie
>>> różnice szybkości propagacji) spotka na swej drodze?... ;) A jednak
>>> wie, ;) skoro obiera taką (a nie inną) drogę... Otóż obiera wszystkie
>>> możliwe drogi... Wie, jak (w jakim kierunku) podążyć, by trafić do
>>> odbiornika w czasie najkrótszym... ;)
>
>> Podejscie falowe wyjaśnia to lepiej.
>
> Nie wyjaśnia -- dlaczego ,,promyk'' startuje w tym konkretnym
> kierunku a nie w innym... Otóż ,,on'' startuje w każdym kierunku...

To sie nazywa zasada Huygensa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Huygensa

Tu akurat kiepskie obrazki, ale można ładnie pokazać, jak się tworzy
"front falowy".

A np wytłumacz "Plamkę Arago" kwantowo
https://en.wikipedia.org/wiki/Arago_spot

lub Airy'ego
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plamka_Airy%E2%80%99eg
o

>>> Ponoć Orange daje za free terabajty... Może dziś bądź jutro
>>> zweryfikuję te informacje...
>
>> O fajnie, może mi się akurat przydać.
>
> Jeszcze nie spróbowałem...
> Gdyby tak stacjonarny, fajny, tani ruter/modem 5G...

Akurat zmuszony jestem pracować przez 4G .... i nie narzekam.

J.

do góry

W dniu 30 paź 2025 o 17:48, J.F pisze:

>>> Program jakoś wyciąga te dane,

>> Które dane?
>> - konkretne koordynaty (długość, szerokość,
>> wysokość, błędy takie bądź inne...)
>> - odpowiedzi konkretnych/poszczególnych
>> widocznych satelitów

> Jeden GPS Test podaje listę satelitów,

Chyba oba pokazują...

z C/N0 (siła sygnału ?),

Carrier-to-noise density
(nośna do szumu; coś na kształt użyteczności sygnału)

> pozycją na niebie,


> pokazuje mapkę satelitów ..

Też chyba oba pokazują...

> ale akurat pozycję, to pokazują jedną.

Czyli masz na swej myśli:
- Program jakoś wyciąga koordynaty
czy
- coś innego?

- programy mogą otrzymywać konkretne, finalne
koordynaty od sprzętowego odbiornika
czy
- programy mogą otrzymywać odpowiedzi satelitów, by
procesorem telefonu (nie odbiornika GNSS) przerobić
te odpowiedzi na koordynaty wraz błędami...

Jeśli chcemy wykluczyć wpływ któregoś z systemów (przykładowo
GPS) musimy chyba dostać nieprzetworzone odpowiedzi satelitów,
co *ponoć* jest możliwe...
>>> więc są dostępne, ale ogólnie to
>>> Android się rozwija, i interfejs programowy też się zmienia.

>> Przed Androidem jest sprzętowy odbiornik GNSS?

> No gdzieś tam w telefonie musi być sprzętowy odbiornik GNSS.
> Prawdopodobnie z własnym oprogramowaniem (firmware).

Raczej tak.

> W jakis sposób jest połączony z systemem Android,
> a z kolei Android udostępnia dane aplikacjom ...

Jakie dane?
- nieprzetworzone odpowiedzi satelitów
czy
- koordynaty wyliczone odbiornikiem GNSS?...

>>> Obecnie chyba dominuje "usługa lokalizacyjna", która opiera się na
>>> wielu źródłach.

>> Owszem: GNSS, WiF, BTS, BT...

>>> I mozesz mieć rację, że nie tak łatwo sterować wyborem konstelacji.

>> *Chyba* apki mogą wybrać:
>> - tylko jakiś GNSS (tylko GPS, tylko Galileo itd...)
>> - GNSS i reszta

>> Niektóre ponoć potrafią pokazać pozycję w oparciu tylko
>> o któryś z GNSS bądź o wszystko itp...

> te GPS Test co mam, to owszem pozwalają wybrać, który system satelitów
> mamy pokazac .. na liście satelitów. Bo który użyć do określenia
> pozycji, to one chyba nie potrafią ..

GalileoPVT

https://play.google.com/store/apps/details?id=esa.es
tec.galileo.galileopvt&hl=pl

W przypadku kompatybilnych urządzeń, które obsługują europejski
system nawigacji satelitarnej Galileo, GalileoPVT wykorzystuje
nieprzetworzone sygnały z widocznych satelitów Galileo do obliczenia
Twojej pozycji, niezależnie od przetworzonej pozycji dostarczanej
przez chipset GNSS urządzenia

[otóż to... Twojej pozycji... Co z moją pozycją?...]

> A tym GNSS i reszta, to mi wygląda na większe zamieszanie od strony
> programowej. Coś tam może program w Androidzie ustalić, ale nie wiem
> dokładnie jak tego się używa.

Ja zaś nie wiem nawet niezbyt ;) dokładnie...
> No i wchodzisz do budynku ... GNSS nagle nie pomaga,

Różnie. Redmi pokazywał pozycję na środku (daleko od okien obu stron)
mieszkania na Krętej (na parterze wśród bloków) całkiem nieźle...
POCO jest chyba nieco lepszy pod tym względem... (akurat teraz POCO
nawet w pokoju niewiele pokazuje... Redmi -- jeszcze mniej...)

> a lokalizacja po wifi jest w miarę dokładna.

Może inni (z czulszymi telefonami) dokładnie określili położenie APków
WiFi?...

> Z ciekawostek - yanosik mi dawniej często zgłaszał, że GPS niedostępny
> ... a był, pozycję pokazywał dobrze. No chyba, że przez wifi?

> Teraz często pokazuje, że niedostępny ... i faktycznie niedostępny.

>>> Kto zainteresowany
>>> https://developer.android.com/reference/android/loca
tion/package-summary?hl=en

>> Otóż to -- trzeba zainteresowania... ;)
>> [później człek zostanie z tym jak Himilsbach z angielskim?]

> Ale rzuć okiem ile rzeczy jest "deprecated". BYło, jest, ale zniknie.
> I trzeba program przerobić na nowe, lepsze ...

Możesz jaśniej?...

>>> Jest mały niuans. Piersze moje NiCd R6 miały pojemnosc 500mAh.
>>> Teraz NiMH ma 2500mAh. Które mają większy prąd zwarciowy ... dobre
>>> pytanie :-)

>> Domyślnie uznałem te same pojemności i gabaryty...
>> Rzecz jasna można nawet porównać wczesne AAA NiCd 80 mAh
>> z późnymi AA NiMH 2500 mAh... ;)

> Ale gabaryty te same.

Miałem na myśli AA i AAA...

> Po prostu kiedys 500mAh to był max w R6/AA,

Owszem...

> a potem rosło.
> A NiCd w R6/AA to juz chyba nie ma,

Mam sporo AA NiCd...
Być może ;) niektóre są nadal funkcjonalne...

> więc nie można porównać :-)

>>> A inny przykład - bateryjka do telefonu. W środku 3x AAA.
>>> Już troche zużyta, i telefon zaraz po starcie się wyłącza.
>>> A jej prąd zwarciowy to 11A. To ile ten telefon bierze prądu?

>> Nie wiem, ale IMO 11A to bardzo dużo...

> Tez mi się tak wydaje. A telefonowi mało.

> Fakt, że telefon nie ciągnie 11A, tylko np 2A, i chce, żeby bateria
> miała przy tym ... nie wiem ile, powiedzmy 3V.
> A taka zużyta widać nie ma, i napięcie spada mocniej, i telefon się
> wyłącza.

Chyba i napięcie możesz zmierzyć, i prąd?...

>>>>> Można w nim wyłączyć satelity danego operatora.
>>>> Raczej -- można w nim wyłączyć *pokazywanie* satelitów danego operatora.

>>>>>> Po co mu dwie?...
>>>>> Do precyzyjniejszego odbioru???????

>>> A teraz sa 4 i pół.

>> Tzn.?

> GPS, Glonass, Galileo, Beidou ... i jeszcze ta indyjska, ale tylko w
> Indiach. A - i jeszcze japonska.

Pisząc o dwóch -- miałem na swej myśli *dwie anteny*. (do L1 i do L5)
Różne systemy używają nośnych podobnych częstotliwości (co pokazałem)
więc anteny jednego systemu (przykładowo GPS) nie różnią się od anten
innych (GLONASS, Galileo, Beidou) systemów... (nośne: L1, E1 i B1 są
niemal tej samej częstotliwości)

>>> I prawdę mówiąc ... odbierał bym każde z osobna, no może GPS i Galileo
>>> da się razem.
>>> Bo jak jeden system ma awarię, to może lepiej nie mieszać.

>> Zwłaszcza podczas wojny?... ;)

> I wojny, i pokoju ...

Podczas pokoju miał pracować EGNOS ijp...

>>>> BTW -- opieramy się o falową fizykę, podczas gdy jest ona tak sobie
>>>> słuszna... Kwantowa wyjaśnia lepiej falową łamliwość związaną
>>>> z optyczną gęstością ośrodków... Skąd taki ,,promyk'' (łączący
>>>> nadajnik z odbiornikiem) ma wiedzieć w chwili startu, co (jakie
>>>> różnice szybkości propagacji) spotka na swej drodze?... ;) A jednak
>>>> wie, ;) skoro obiera taką (a nie inną) drogę... Otóż obiera wszystkie
>>>> możliwe drogi... Wie, jak (w jakim kierunku) podążyć, by trafić do
>>>> odbiornika w czasie najkrótszym... ;)

>>> Podejscie falowe wyjaśnia to lepiej.

>> Nie wyjaśnia -- dlaczego ,,promyk'' startuje w tym konkretnym
>> kierunku a nie w innym... Otóż ,,on'' startuje w każdym kierunku...

> To sie nazywa zasada Huygensa
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Huygensa

Pamiętam wykład, podczas którego to usłyszałem...
(niektóre zajęcia zapamiętałem aż zbyt dobrze...)

> Tu akurat kiepskie obrazki, ale można ładnie pokazać, jak się tworzy
> "front falowy".

> A np wytłumacz "Plamkę Arago" kwantowo
> https://en.wikipedia.org/wiki/Arago_spot

Żadnym sposobem tego nie wytłumaczę -- co najwyżej
mógłbym kopiować tłumaczenia innych osób...

> lub Airy'ego
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Plamka_Airy%E2%80%99eg
o

>>>> Ponoć Orange daje za free terabajty... Może dziś bądź jutro
>>>> zweryfikuję te informacje...

>>> O fajnie, może mi się akurat przydać.

>> Jeszcze nie spróbowałem...
>> Gdyby tak stacjonarny, fajny, tani ruter/modem 5G...

> Akurat zmuszony jestem pracować przez 4G .... i nie narzekam.

Cat.4 czy 18?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Sat, 1 Nov 2025 02:36:23 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 30 paź 2025 o 17:48, J.F pisze:
>
>>>> Program jakoś wyciąga te dane,
>
>>> Które dane?
>>> - konkretne koordynaty (długość, szerokość,
>>> wysokość, błędy takie bądź inne...)
>>> - odpowiedzi konkretnych/poszczególnych
>>> widocznych satelitów
>
>> Jeden GPS Test podaje listę satelitów,
>
> Chyba oba pokazują...

Mowie o "GPS Test"
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ch
artcross.gpstest
i "GPSTest"
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.an
droid.gpstest

Ta pierwsza listy chyba nie ma, są wykresy.

> z C/N0 (siła sygnału ?),
> Carrier-to-noise density
> (nośna do szumu; coś na kształt użyteczności sygnału)

pewnie tak.

>> pozycją na niebie,
>> pokazuje mapkę satelitów ..
>
> Też chyba oba pokazują...

mapkę oba, ale mam na mysli w drugim programie pierwszy obrazek -
lista satelitów
https://play-lh.googleusercontent.com/wAgLCfrozHPtS1
OPh-YjmWD5vwGp-l6WgwSrzVsM5NeJnYydfQuIJq2KRjya5Vfn8Q
=w5120-h2880

Elewację i azymut w pierwszym programie musisz z mapki ... oszacować.

>> ale akurat pozycję, to pokazują jedną.
> Czyli masz na swej myśli:
> - Program jakoś wyciąga koordynaty
> czy
> - coś innego?

jakoś nie ma 4 pozycji dla każdego z 4 systemów.
Prawdopodobnie program pokazuje pozycję z systemu Android,
a ten sobie ustala ... nie wiadomo jak.

Rosyjski system zdaje się jest troche przesunięty, bo oni mają swoje
Pułkowo.

> - programy mogą otrzymywać konkretne, finalne
> koordynaty od sprzętowego odbiornika

W to trochę wątpię, tzn dostają - ale przez "usługę lokalizacji" w
systemie Android.
I wybór konstelacji ... nie wiem czy jest.

> - programy mogą otrzymywać odpowiedzi satelitów, by
> procesorem telefonu (nie odbiornika GNSS) przerobić
> te odpowiedzi na koordynaty wraz błędami...

a w to to już bardzo wątpie. Możliwe, że tego to odbiornik nawet
Androidowi nie udostępnia, bo i po co.

> Jeśli chcemy wykluczyć wpływ któregoś z systemów (przykładowo
> GPS) musimy chyba dostać nieprzetworzone odpowiedzi satelitów,
> co *ponoć* jest możliwe...

W geodezyjnych odbiornikach.
Wątpię, aby Android to przekazywał do aplikacji.

>>>> więc są dostępne, ale ogólnie to
>>>> Android się rozwija, i interfejs programowy też się zmienia.
>
>>> Przed Androidem jest sprzętowy odbiornik GNSS?
>
>> No gdzieś tam w telefonie musi być sprzętowy odbiornik GNSS.
>> Prawdopodobnie z własnym oprogramowaniem (firmware).
>
> Raczej tak.
>
>> W jakis sposób jest połączony z systemem Android,
>> a z kolei Android udostępnia dane aplikacjom ...
>
> Jakie dane?
> - nieprzetworzone odpowiedzi satelitów
> czy
> - koordynaty wyliczone odbiornikiem GNSS?...

Myślę, że od razu koordynaty.
Po to jest gdzieś odbiornik, z własnym procesorem i programem, żeby
podawał gotowe.

Ten "odbiornik" to oczywiscie teraz część większego układu scalonego,
ale myślę, że maja tam wydzielony dedykowany procesor na potrzeby GPS.
Gorzej z programem ... możliwe, że ROM/flash nie ma w chipie, procesor
ma osobny ram na program, i gdzies przy starcie system główny ładuje
tam zawartość.

>>>> I mozesz mieć rację, że nie tak łatwo sterować wyborem konstelacji.
>
>>> *Chyba* apki mogą wybrać:
>>> - tylko jakiś GNSS (tylko GPS, tylko Galileo itd...)
>>> - GNSS i reszta
>
>>> Niektóre ponoć potrafią pokazać pozycję w oparciu tylko
>>> o któryś z GNSS bądź o wszystko itp...
>
>> te GPS Test co mam, to owszem pozwalają wybrać, który system satelitów
>> mamy pokazac .. na liście satelitów. Bo który użyć do określenia
>> pozycji, to one chyba nie potrafią ..
>
> GalileoPVT
> https://play.google.com/store/apps/details?id=esa.es
tec.galileo.galileopvt&hl=pl

To by znaczyło, że się mylę.
Ale ...
-na jednym telefonie pokazuje "SATS 0 Galileo"
-na drugim, nowszym "ta aplikacja jest na starszą wersję Androida".

> W przypadku kompatybilnych urządzeń, które obsługują europejski
> system nawigacji satelitarnej Galileo, GalileoPVT wykorzystuje
> nieprzetworzone sygnały z widocznych satelitów Galileo do obliczenia
> Twojej pozycji, niezależnie od przetworzonej pozycji dostarczanej
> przez chipset GNSS urządzenia
>
> [otóż to... Twojej pozycji... Co z moją pozycją?...]

Być może były te dane z satelitów, ale zostały "deprecated".

>> No i wchodzisz do budynku ... GNSS nagle nie pomaga,
> Różnie. Redmi pokazywał pozycję na środku (daleko od okien obu stron)
> mieszkania na Krętej (na parterze wśród bloków) całkiem nieźle...
> POCO jest chyba nieco lepszy pod tym względem... (akurat teraz POCO
> nawet w pokoju niewiele pokazuje... Redmi -- jeszcze mniej...)

Jest to dziwaczne, bo żelbet raczej tłumi dobrze ..

>> a lokalizacja po wifi jest w miarę dokładna.
> Może inni (z czulszymi telefonami) dokładnie określili położenie APków
> WiFi?...

z ulicy, przy oknach ?

>>>> Kto zainteresowany
>>>> https://developer.android.com/reference/android/loca
tion/package-summary?hl=en
>
>>> Otóż to -- trzeba zainteresowania... ;)
>>> [później człek zostanie z tym jak Himilsbach z angielskim?]
>
>> Ale rzuć okiem ile rzeczy jest "deprecated". BYło, jest, ale zniknie.
>> I trzeba program przerobić na nowe, lepsze ...
>
> Możesz jaśniej?...

Android się rozwija, dochodzą nowe funkcje, a stare ... ulegają
skasowaniu. Bo nowe są lepsze, bo stare były niebezpieczne, itp.

>>>> Jest mały niuans. Piersze moje NiCd R6 miały pojemnosc 500mAh.
>>>> Teraz NiMH ma 2500mAh. Które mają większy prąd zwarciowy ... dobre
>>>> pytanie :-)
>
>>> Domyślnie uznałem te same pojemności i gabaryty...
>>> Rzecz jasna można nawet porównać wczesne AAA NiCd 80 mAh
>>> z późnymi AA NiMH 2500 mAh... ;)
>
>> Ale gabaryty te same.
> Miałem na myśli AA i AAA...

>> Po prostu kiedys 500mAh to był max w R6/AA,
> Owszem...

I takie były moje pierwsze :-)

>> a potem rosło.
>> A NiCd w R6/AA to juz chyba nie ma,
>
> Mam sporo AA NiCd...
> Być może ;) niektóre są nadal funkcjonalne...

Musiałbyś sprawdzić, ale one raczej bardzo stare :-)

>>>> A inny przykład - bateryjka do telefonu. W środku 3x AAA.
>>>> Już troche zużyta, i telefon zaraz po starcie się wyłącza.
>>>> A jej prąd zwarciowy to 11A. To ile ten telefon bierze prądu?
>
>>> Nie wiem, ale IMO 11A to bardzo dużo...
>
>> Tez mi się tak wydaje. A telefonowi mało.
>
>> Fakt, że telefon nie ciągnie 11A, tylko np 2A, i chce, żeby bateria
>> miała przy tym ... nie wiem ile, powiedzmy 3V.
>> A taka zużyta widać nie ma, i napięcie spada mocniej, i telefon się
>> wyłącza.
>
> Chyba i napięcie możesz zmierzyć, i prąd?...

teoretycznie mogę, tylko trudno się dostać do styków, a jak włączę w
szereg amperomierz, to telefon tylko pokaże logo i się wyłącza :-)
Gdzies na początku usiłuje się połączyć z siecią, i to duzo mocy i
prądu wymaga :-)

W zasadzie ... jakbym odszukał stary telefon, to może dałbym radę
podłączyć zasilacz zamiast baterii.

>>>>>> Można w nim wyłączyć satelity danego operatora.
>>>>> Raczej -- można w nim wyłączyć *pokazywanie* satelitów danego operatora.
>
>>>>>>> Po co mu dwie?...
>>>>>> Do precyzyjniejszego odbioru???????
>
>>>> A teraz sa 4 i pół.
>
>>> Tzn.?
>
>> GPS, Glonass, Galileo, Beidou ... i jeszcze ta indyjska, ale tylko w
>> Indiach. A - i jeszcze japonska.
>
> Pisząc o dwóch -- miałem na swej myśli *dwie anteny*. (do L1 i do L5)
> Różne systemy używają nośnych podobnych częstotliwości (co pokazałem)
> więc anteny jednego systemu (przykładowo GPS) nie różnią się od anten
> innych (GLONASS, Galileo, Beidou) systemów... (nośne: L1, E1 i B1 są
> niemal tej samej częstotliwości)

Te anteny muszą byc wielokierunkowe - to przy okazji robi
szerokopasmowośc.
No ale może nie aż taką ..

>>>> I prawdę mówiąc ... odbierał bym każde z osobna, no może GPS i Galileo
>>>> da się razem.
>>>> Bo jak jeden system ma awarię, to może lepiej nie mieszać.
>
>>> Zwłaszcza podczas wojny?... ;)
>
>> I wojny, i pokoju ...
>
> Podczas pokoju miał pracować EGNOS ijp...

Kto tam wie, co będzie.

>>>>> Ponoć Orange daje za free terabajty... Może dziś bądź jutro
>>>>> zweryfikuję te informacje...
>
>>>> O fajnie, może mi się akurat przydać.
>
>>> Jeszcze nie spróbowałem...
>>> Gdyby tak stacjonarny, fajny, tani ruter/modem 5G...
>
>> Akurat zmuszony jestem pracować przez 4G .... i nie narzekam.
>
> Cat.4 czy 18?...

A *** wie - z telefonu korzystam.

J.

do góry

W dniu 1 lis 2025 o 15:20, J.F pisze:

> jakoś nie ma 4 pozycji dla każdego z 4 systemów.

Można policzyć osobno dla każdego z GNSS...

> Prawdopodobnie program pokazuje pozycję z systemu Android,
> a ten sobie ustala ... nie wiadomo jak.

Wiadomo, ale niekoniecznie jesteśmy w zasięgu tej wiedzy...

> Rosyjski system zdaje się jest troche przesunięty,
> bo oni mają swoje Pułkowo.

Chyba ewentualna ichniość nie jest problemem...

>> - programy mogą otrzymywać konkretne, finalne
>> koordynaty od sprzętowego odbiornika

> W to trochę wątpię, tzn dostają - ale przez "usługę lokalizacji" w
> systemie Android.
> I wybór konstelacji ... nie wiem czy jest.

Chyba wówczas nie ma...

>> - programy mogą otrzymywać odpowiedzi satelitów, by
>> procesorem telefonu (nie odbiornika GNSS) przerobić
>> te odpowiedzi na koordynaty wraz błędami...

> a w to to już bardzo wątpie. Możliwe, że tego to odbiornik nawet
> Androidowi nie udostępnia, bo i po co.

Ponoć udostępnia...
Tu właśnie jest (o ile naprawdę udostępnia) miejsce
na selektywne wyznaczanie położenia...

>> Jeśli chcemy wykluczyć wpływ któregoś z systemów (przykładowo
>> GPS) musimy chyba dostać nieprzetworzone odpowiedzi satelitów,
>> co *ponoć* jest możliwe...

> W geodezyjnych odbiornikach.
> Wątpię, aby Android to przekazywał do aplikacji.

Niżej pokazałem GalileoPVT;
czytałem dawno o takich przekazaniach...
(ale, jak już pisałem, w necie pisać każdy może...)

>> Jakie dane?
>> - nieprzetworzone odpowiedzi satelitów
>> czy
>> - koordynaty wyliczone odbiornikiem GNSS?...

> Myślę, że od razu koordynaty.
> Po to jest gdzieś odbiornik, z własnym procesorem i programem, żeby
> podawał gotowe.

Owszem; ale nie wyklucza to przekazywania surówek...

> Ten "odbiornik" to oczywiscie teraz część większego układu scalonego,
> ale myślę, że maja tam wydzielony dedykowany procesor na potrzeby GPS.

Na potrzeby GPS? Czy na potrzeby GNSS w ogóle?

> Gorzej z programem ... możliwe, że ROM/flash nie ma w chipie, procesor

Procesor telefonu czy procesor odbiornika GNSS?

> ma osobny ram na program, i gdzies przy starcie system główny ładuje
> tam zawartość.

Nie mam pojęcia...




>> GalileoPVT
>> https://play.google.com/store/apps/details?id=esa.es
tec.galileo.galileopvt&hl=pl

> To by znaczyło, że się mylę.
> Ale ...
> -na jednym telefonie pokazuje "SATS 0 Galileo"
> -na drugim, nowszym "ta aplikacja jest na starszą wersję Androida".

Które to wersje A i jakie telefony?
U mnie na POCO pracuje; na Redmi nie mam Galileo,
ale program i kiedyś pracował, teraz pracuje...


> Być może były te dane z satelitów, ale zostały "deprecated".

Tzn.?

>>> No i wchodzisz do budynku ... GNSS nagle nie pomaga,
>> Różnie. Redmi pokazywał pozycję na środku (daleko od okien obu stron)
>> mieszkania na Krętej (na parterze wśród bloków) całkiem nieźle...
>> POCO jest chyba nieco lepszy pod tym względem... (akurat teraz POCO
>> nawet w pokoju niewiele pokazuje... Redmi -- jeszcze mniej...)

> Jest to dziwaczne, bo żelbet raczej tłumi dobrze ..

Wiele żelbetonowych stropów nad głową i prostopadłe
do okien ściany też żelbeto_nowe...

>>> a lokalizacja po wifi jest w miarę dokładna.
>> Może inni (z czulszymi telefonami) dokładnie określili położenie APków
>> WiFi?...

> z ulicy, przy oknach ?

Nie wiem...


>>> Ale rzuć okiem ile rzeczy jest "deprecated". BYło, jest, ale zniknie.
>>> I trzeba program przerobić na nowe, lepsze ...

>> Możesz jaśniej?...

> Android się rozwija, dochodzą nowe funkcje, a stare ... ulegają
> skasowaniu. Bo nowe są lepsze, bo stare były niebezpieczne, itp.

I co w związku z tym?...


>> Mam sporo AA NiCd...
>> Być może ;) niektóre są nadal funkcjonalne...

> Musiałbyś sprawdzić, ale one raczej bardzo stare :-)

Owszem, stare...

>> Chyba i napięcie możesz zmierzyć, i prąd?...

> teoretycznie mogę, tylko trudno się dostać do styków, a jak włączę w
> szereg amperomierz, to telefon tylko pokaże logo i się wyłącza :-)
> Gdzies na początku usiłuje się połączyć z siecią, i to duzo mocy i
> prądu wymaga :-)

> W zasadzie ... jakbym odszukał stary telefon, to może dałbym radę
> podłączyć zasilacz zamiast baterii.

>>>>>>> Można w nim wyłączyć satelity danego operatora.
>>>>>> Raczej -- można w nim wyłączyć *pokazywanie* satelitów danego operatora.

>>>>>>>> Po co mu dwie?...
>>>>>>> Do precyzyjniejszego odbioru???????

>>>>> A teraz sa 4 i pół.

>>>> Tzn.?

>>> GPS, Glonass, Galileo, Beidou ... i jeszcze ta indyjska, ale tylko w
>>> Indiach. A - i jeszcze japonska.

>> Pisząc o dwóch -- miałem na swej myśli *dwie anteny*. (do L1 i do L5)
>> Różne systemy używają nośnych podobnych częstotliwości (co pokazałem)
>> więc anteny jednego systemu (przykładowo GPS) nie różnią się od anten
>> innych (GLONASS, Galileo, Beidou) systemów... (nośne: L1, E1 i B1 są
>> niemal tej samej częstotliwości)

> Te anteny muszą byc wielokierunkowe - to przy okazji robi
> szerokopasmowośc.

Ale do DB/DF są dwie -- przynajmniej tam, gdzie widziałem...
Czy w telefonach z DB/DF są dwie? -- nie wiem...

> No ale może nie aż taką ..

>>>>> I prawdę mówiąc ... odbierał bym każde z osobna, no może GPS i Galileo
>>>>> da się razem.
>>>>> Bo jak jeden system ma awarię, to może lepiej nie mieszać.

>>>> Zwłaszcza podczas wojny?... ;)

>>> I wojny, i pokoju ...

>> Podczas pokoju miał pracować EGNOS ijp...

> Kto tam wie, co będzie.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Sat, 1 Nov 2025 20:02:15 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 1 lis 2025 o 15:20, J.F pisze:
>> jakoś nie ma 4 pozycji dla każdego z 4 systemów.
> Można policzyć osobno dla każdego z GNSS...

Można, tylko czy jest tak liczone w środku Androida?

Ale chyba sie myliłem - jest program GNSS Logger, i wygląda na to,
że jest dostęp do "raw data".

Tylko ... trzeba najpierw włączyć odpowiednią opcję dewelopera ?


>> Prawdopodobnie program pokazuje pozycję z systemu Android,
>> a ten sobie ustala ... nie wiadomo jak.
> Wiadomo, ale niekoniecznie jesteśmy w zasięgu tej wiedzy...

Ktoś w Googlu wie :-)

>> Rosyjski system zdaje się jest troche przesunięty,
>> bo oni mają swoje Pułkowo.
> Chyba ewentualna ichniość nie jest problemem...

Nie jest, to się przelicza na WGS84 ... i pewnie przeliczają bez
pytania :-)

>>> - programy mogą otrzymywać konkretne, finalne
>>> koordynaty od sprzętowego odbiornika
>
>> W to trochę wątpię, tzn dostają - ale przez "usługę lokalizacji" w
>> systemie Android.
>> I wybór konstelacji ... nie wiem czy jest.
>
> Chyba wówczas nie ma...
>
>>> - programy mogą otrzymywać odpowiedzi satelitów, by
>>> procesorem telefonu (nie odbiornika GNSS) przerobić
>>> te odpowiedzi na koordynaty wraz błędami...
>
>> a w to to już bardzo wątpie. Możliwe, że tego to odbiornik nawet
>> Androidowi nie udostępnia, bo i po co.
>
> Ponoć udostępnia...
> Tu właśnie jest (o ile naprawdę udostępnia) miejsce
> na selektywne wyznaczanie położenia...


>>> Jeśli chcemy wykluczyć wpływ któregoś z systemów (przykładowo
>>> GPS) musimy chyba dostać nieprzetworzone odpowiedzi satelitów,
>>> co *ponoć* jest możliwe...
>
>> W geodezyjnych odbiornikach.
>> Wątpię, aby Android to przekazywał do aplikacji.
>
> Niżej pokazałem GalileoPVT;

Tak, ale u mnie nie działa, to nie mogę potwierdzić :-)

Kiedyś działał, a potem potrzebna funcja została skasowana z systemu?

> czytałem dawno o takich przekazaniach...
> (ale, jak już pisałem, w necie pisać każdy może...)
>
>>> Jakie dane?
>>> - nieprzetworzone odpowiedzi satelitów
>>> czy
>>> - koordynaty wyliczone odbiornikiem GNSS?...
>
>> Myślę, że od razu koordynaty.
>> Po to jest gdzieś odbiornik, z własnym procesorem i programem, żeby
>> podawał gotowe.
>
> Owszem; ale nie wyklucza to przekazywania surówek...

Wychodzi na to, że istotnie są dostępne.

>> Ten "odbiornik" to oczywiscie teraz część większego układu scalonego,
>> ale myślę, że maja tam wydzielony dedykowany procesor na potrzeby GPS.
>
> Na potrzeby GPS? Czy na potrzeby GNSS w ogóle?

Na potrzeby GNSS.
Choc teraz rdzenie nie są problemem ... może są cztery procki :-)

>> Gorzej z programem ... możliwe, że ROM/flash nie ma w chipie, procesor
> Procesor telefonu czy procesor odbiornika GNSS?

Odbiornika GNSS.

>> ma osobny ram na program, i gdzies przy starcie system główny ładuje
>> tam zawartość.
>
> Nie mam pojęcia...

Ogólnie tak się czesto robi, że program z Flash ładuje się do RAM,
bo Flash powolny, a z jakis powodów unikali flasha i logiki w jednym
chipie moze nadal unikają.



>
>
>
>
>>> GalileoPVT
>>> https://play.google.com/store/apps/details?id=esa.es
tec.galileo.galileopvt&hl=pl
>
>> To by znaczyło, że się mylę.
>> Ale ...
>> -na jednym telefonie pokazuje "SATS 0 Galileo"
>> -na drugim, nowszym "ta aplikacja jest na starszą wersję Androida".
>
> Które to wersje A i jakie telefony?

v15. Redmi 15.

> U mnie na POCO pracuje; na Redmi nie mam Galileo,
> ale program i kiedyś pracował, teraz pracuje...

I pokazuje jakies inne pozycje?

>> Być może były te dane z satelitów, ale zostały "deprecated".
> Tzn.?

Funcja, która je udostępniała, została usunięta.

Zobacz ten GNSS Logger, czy ruszy tak od ręki ..

>>>> No i wchodzisz do budynku ... GNSS nagle nie pomaga,
>>> Różnie. Redmi pokazywał pozycję na środku (daleko od okien obu stron)
>>> mieszkania na Krętej (na parterze wśród bloków) całkiem nieźle...
>>> POCO jest chyba nieco lepszy pod tym względem... (akurat teraz POCO
>>> nawet w pokoju niewiele pokazuje... Redmi -- jeszcze mniej...)
>
>> Jest to dziwaczne, bo żelbet raczej tłumi dobrze ..
>
> Wiele żelbetonowych stropów nad głową i prostopadłe
> do okien ściany też żelbeto_nowe...

No i u mnie jest róznica, czy telefon jest przy oknie, czy dalej ..

>>>> a lokalizacja po wifi jest w miarę dokładna.
>>> Może inni (z czulszymi telefonami) dokładnie określili położenie APków
>>> WiFi?...
>> z ulicy, przy oknach ?
> Nie wiem...


>>>> Ale rzuć okiem ile rzeczy jest "deprecated". BYło, jest, ale zniknie.
>>>> I trzeba program przerobić na nowe, lepsze ...
>>> Możesz jaśniej?...
>
>> Android się rozwija, dochodzą nowe funkcje, a stare ... ulegają
>> skasowaniu. Bo nowe są lepsze, bo stare były niebezpieczne, itp.
>
> I co w związku z tym?...

No i programy, które kiedyś działały, na nowych telefonach wypisują
"nie może działać na tej wersji Androida".

>>>>>>>> Można w nim wyłączyć satelity danego operatora.
>>>>>>> Raczej -- można w nim wyłączyć *pokazywanie* satelitów danego operatora.
>
>>>>>>>>> Po co mu dwie?...
>>>>>>>> Do precyzyjniejszego odbioru???????
>
>>>>>> A teraz sa 4 i pół.
>
>>>>> Tzn.?
>
>>>> GPS, Glonass, Galileo, Beidou ... i jeszcze ta indyjska, ale tylko w
>>>> Indiach. A - i jeszcze japonska.
>
>>> Pisząc o dwóch -- miałem na swej myśli *dwie anteny*. (do L1 i do L5)
>>> Różne systemy używają nośnych podobnych częstotliwości (co pokazałem)
>>> więc anteny jednego systemu (przykładowo GPS) nie różnią się od anten
>>> innych (GLONASS, Galileo, Beidou) systemów... (nośne: L1, E1 i B1 są
>>> niemal tej samej częstotliwości)
>
>> Te anteny muszą byc wielokierunkowe - to przy okazji robi
>> szerokopasmowośc.
>
> Ale do DB/DF są dwie -- przynajmniej tam, gdzie widziałem...
> Czy w telefonach z DB/DF są dwie? -- nie wiem...

Teraz nawet trudno telefon rozebrać, aby zobaczyć co jest w srodku :-)

J.

do góry

W dniu 2 lis 2025 o 13:06, J.F pisze:

> Ale chyba sie myliłem - jest program GNSS Logger, i wygląda na to,
> że jest dostęp do "raw data".

Ponoć od dawna...

> Tylko ... trzeba najpierw włączyć odpowiednią opcję dewelopera ?

Nie wiem...

>>> Prawdopodobnie program pokazuje pozycję z systemu Android,
>>> a ten sobie ustala ... nie wiadomo jak.
>> Wiadomo, ale niekoniecznie jesteśmy w zasięgu tej wiedzy...

> Ktoś w Googlu wie :-)

Ale niekoniecznie my -- drogie siostry...

>>> Rosyjski system zdaje się jest troche przesunięty,
>>> bo oni mają swoje Pułkowo.
>> Chyba ewentualna ichniość nie jest problemem...

> Nie jest, to się przelicza na WGS84 ... i pewnie przeliczają bez
> pytania :-)

Raczej tak...

>> Niżej pokazałem GalileoPVT;

> Tak, ale u mnie nie działa, to nie mogę potwierdzić :-)

U mnie działa na dwóch telefonach -- POCO i Redmi...

> Kiedyś działał, a potem potrzebna funcja została skasowana z systemu?

Nie wiem...


>> Owszem; ale nie wyklucza to przekazywania surówek...

> Wychodzi na to, że istotnie są dostępne.

>>> Ten "odbiornik" to oczywiscie teraz część większego układu scalonego,
>>> ale myślę, że maja tam wydzielony dedykowany procesor na potrzeby GPS.

>> Na potrzeby GPS? Czy na potrzeby GNSS w ogóle?

> Na potrzeby GNSS.
> Choc teraz rdzenie nie są problemem ... może są cztery procki :-)

Nie znam algorytmów liczenia pozycji...
Ogólnie opiera się to liczenie o pseudoodległości a krzywe
(wycinki sfer wg mnie) są upraszczane do prostych, ileś równań
i ileś (4 -- czas i 3 pozycji, bo wcześniej odrzuca się zbyt
odległe lub zbyt ruchome) niewiadomych...

Różne systemy (GPS, GLONASS, Galileo i Beidou) mają swoje czasy
(niekoniecznie te same) więc jakoś trzeba sobie z tym radzić,
ale ponoć z konstelacji GPS, GLONASS, Galileo i Beidou można
wyliczyć -- jak kiedyś wyliczano tylko z konstelacji GPS...

Po drodze dochodzą różne filtry i korekty EGNOS czy RTK bądź dGPS
i DB/DF... Być może (niemal na pewno?) są także inne źródła korekt...


Pisać każdy może, ale czytałem (nie wymyśliłem) że ponoć pozycja
w telefonie jest/bywa liczona z częstotliwością kiloherców, by
(dalej już częściowo wyczytane a częściowo wymyślone przeze mnie
bądź ludzi podobnych do mnie -- którzy tego nie macali) dało się
wybrać najsensowniejszą z masy mas dostępnych... Satelity nad
głową nie dadzą dobrej pozycji poziomej, ale dobrze określą
pionową itd., więc (zakładając szybką prace odbiornika GNSS
w relacji do nikłej szybkości przemieszczania się tegoż
odbiornika) można z jakiejś czwórki obliczyć część
położenia a z innej czwórki obliczyć inną część...

Inaczej pracują nieruchome odbiorniki niż ruchome itd...

RTK (dane od dawna za free w Polsce) zezwala chłopu na roli zejść
z ciągnika na piwo podczas orki czy siewu -- tak czytałem...

Dokładna (milimetrowa bądź lepsza) orientacja (i pionowa, i pozioma)
interesuje mnie (raczej -- intryguje!) od dekad... Wg Ciebie jest
jakiś średni poziom morza... Wg Mikkego (w necie bądź w TV widziałem
jego wypowiedź, ale za jakiś czas takie filmy nie będą stanowiły
dowodu) śluzy na przekopie Mierzei Wiślanej nie są potrzebne...
Wielu uważało, iż śluzy na Kanale Sueskim są konieczne...

>>> Gorzej z programem ... możliwe, że ROM/flash nie ma w chipie, procesor
>> Procesor telefonu czy procesor odbiornika GNSS?

> Odbiornika GNSS.

>>> ma osobny ram na program, i gdzies przy starcie system główny ładuje
>>> tam zawartość.

>> Nie mam pojęcia...

> Ogólnie tak się czesto robi, że program z Flash ładuje się do RAM,

Jakbym słuchał Margosa -- ponad 40 lat temu...
(gdy on czegoś (nazizmu, motoryzacji, komputeryzacji sprzętowej czy
softowej) uczył, to tak, by jego uczeń nie zapomniał nauki do końca
żywota...)

> bo Flash powolny,

Tak tłumaczył...

> a z jakis powodów unikali flasha i logiki w jednym chipie moze nadal unikają.

Nie pojmuję...


>> Które to wersje A i jakie telefony?

> v15. Redmi 15.

To raczej nowy telefon.
Mam Redmi Note 9 pro z A12 i POCO X6 pro z A15...

>> U mnie na POCO pracuje; na Redmi nie mam Galileo,
>> ale program i kiedyś pracował, teraz pracuje...

> I pokazuje jakies inne pozycje?

Tak.

>>> Być może były te dane z satelitów, ale zostały "deprecated".
>> Tzn.?

> Funcja, która je udostępniała, została usunięta.

> Zobacz ten GNSS Logger, czy ruszy tak od ręki ..

Ruszył i na POCO, i na Redmi -- ale na obu bez info o antenach...

>> Wiele żelbetonowych stropów nad głową i prostopadłe
>> do okien ściany też żelbeto_nowe...

> No i u mnie jest róznica, czy telefon jest przy oknie, czy dalej ..

U mnie też, ale na środku mieszkania (daleko od okien) często oba
(lepiej POCO niż Redmi) wskazują... Rzecz jasna piszę o lokalizacji
opartej tylko o GNSS, nie o WiFi itp...


>>>>> Ale rzuć okiem ile rzeczy jest "deprecated". BYło, jest, ale zniknie.
>>>>> I trzeba program przerobić na nowe, lepsze ...
>>>> Możesz jaśniej?...

>>> Android się rozwija, dochodzą nowe funkcje, a stare ... ulegają
>>> skasowaniu. Bo nowe są lepsze, bo stare były niebezpieczne, itp.

>> I co w związku z tym?...

> No i programy, które kiedyś działały, na nowych telefonach wypisują
> "nie może działać na tej wersji Androida".

Staruszki nie są zastępowane młódkami?...

>> Ale do DB/DF są dwie -- przynajmniej tam, gdzie widziałem...
>> Czy w telefonach z DB/DF są dwie? -- nie wiem...

> Teraz nawet trudno telefon rozebrać, aby zobaczyć co jest w srodku :-)

Są nagie/pornole w necie...

-=-

Kwestią otwartą zostają tanie modemy 5G...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 1 lis 2025 o 20:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Wiele żelbetonowych stropów nad głową i prostopadłe
> do okien ściany też żelbeto_nowe...

POCO wskazuje z rzekomym błędem 1m mniej więcej w środku mieszkania,
osłonięty z jednej strony lodówką... Redmi leżący obok, nie pokazuje
pozycji mimo próby trwającej co najmniej dwa kwadranse...

-=-

https://youtu.be/BiiL4oPOG0A?t=855
lancet kontra HiMARS
622 dni do pierwszego zniszczenia HiMARS
767 zniszczonych rosyjskich MLRS
[liczby podobne]

BTW zniszczeń i uszkodzeń -- ponoć czasami za jedynie
uszkodzone uznawana czołgi zupełnie wypalone...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 2 lis 2025 o 16:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> POCO wskazuje z rzekomym błędem 1m mniej więcej w środku mieszkania,
> osłonięty z jednej strony lodówką... Redmi leżący obok, nie pokazuje
> pozycji mimo próby trwającej co najmniej dwa kwadranse...

https://ene.ct8.pl/foty/mo.svg <-- mniej więcej tu, niemal na
podłodze; pomiędzy telefonami i ścianką pokoju stoi lodówka

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Sun, 2 Nov 2025 14:55:25 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 2 lis 2025 o 13:06, J.F pisze:
>> Ale chyba sie myliłem - jest program GNSS Logger, i wygląda na to,
>> że jest dostęp do "raw data".
>
> Ponoć od dawna...
>
>> Tylko ... trzeba najpierw włączyć odpowiednią opcję dewelopera ?
>
> Nie wiem...

Na jednym chyba nie mam włączonego, i w zakładce Measurements pisze
tylko "Measurements not avalaible". A moze to wina starosci - tam jest
Android 8.


>>>> Ten "odbiornik" to oczywiscie teraz część większego układu scalonego,
>>>> ale myślę, że maja tam wydzielony dedykowany procesor na potrzeby GPS.
>
>>> Na potrzeby GPS? Czy na potrzeby GNSS w ogóle?
>
>> Na potrzeby GNSS.
>> Choc teraz rdzenie nie są problemem ... może są cztery procki :-)
>
> Nie znam algorytmów liczenia pozycji...
> Ogólnie opiera się to liczenie o pseudoodległości a krzywe
> (wycinki sfer wg mnie) są upraszczane do prostych, ileś równań
> i ileś (4 -- czas i 3 pozycji, bo wcześniej odrzuca się zbyt
> odległe lub zbyt ruchome) niewiadomych...
>
> Różne systemy (GPS, GLONASS, Galileo i Beidou) mają swoje czasy
> (niekoniecznie te same) więc jakoś trzeba sobie z tym radzić,

Podobno te same, ale ja bym tego nie zakładał.
Szczególnie, że tu wielka dokładność do nanosekundy potrzebna.

> ale ponoć z konstelacji GPS, GLONASS, Galileo i Beidou można
> wyliczyć -- jak kiedyś wyliczano tylko z konstelacji GPS...

Z każdego można wyliczyc - odbiorniki nie mają dokładnych zegarów,
bo to by za drogo kosztowało, i wyliczają sobie z satelitów.

> Po drodze dochodzą różne filtry i korekty EGNOS czy RTK bądź dGPS
> i DB/DF... Być może (niemal na pewno?) są także inne źródła korekt...
>
> Pisać każdy może, ale czytałem (nie wymyśliłem) że ponoć pozycja
> w telefonie jest/bywa liczona z częstotliwością kiloherców, by
> (dalej już częściowo wyczytane a częściowo wymyślone przeze mnie
> bądź ludzi podobnych do mnie -- którzy tego nie macali) dało się

system GPS, a więc i Galileo - cywilne, rozsyła "znacznik czasu" co
1ms. i mniej więcej wtedy jest sens przeliczać. Z tym, że one do
odbiornika docierają w różnym czasie - więc może jest sens czy nawet
potrzeba liczyc parę razy na ms.

> wybrać najsensowniejszą z masy mas dostępnych... Satelity nad
> głową nie dadzą dobrej pozycji poziomej, ale dobrze określą
> pionową itd., więc (zakładając szybką prace odbiornika GNSS
> w relacji do nikłej szybkości przemieszczania się tegoż
> odbiornika) można z jakiejś czwórki obliczyć część
> położenia a z innej czwórki obliczyć inną część...

Dwie czwórki to dwie różne pozycje :-)

A nie wiedzieć czemu - dokładność pionowa jakaś dużo gorsza.

> Dokładna (milimetrowa bądź lepsza) orientacja (i pionowa, i pozioma)
> interesuje mnie (raczej -- intryguje!) od dekad...

Mnie też. w 1 us fala przebywa 300m.
A w odbiornikach kwarce nieduże - kilka MHz. czyli rozdzielczość to
jakies 0.1um ...

Może w tych nowszych szybsze.

> Wg Ciebie jest jakiś średni poziom morza...

No tak piszą. Problemem są jednak lądy.

> Wg Mikkego (w necie bądź w TV widziałem
> jego wypowiedź, ale za jakiś czas takie filmy nie będą stanowiły
> dowodu) śluzy na przekopie Mierzei Wiślanej nie są potrzebne...

Do Zalewu Wisła wpływa. No nie całkiem - bardziej Nogat i Elbląg.
I wyplywa 50km dalej, więc musi być jakis spadek.
Ale ponoć groźniejsze, że wiatr potrafi stan morza w Zatoce podnieść,
i słona woda wlałaby sie do Zalewu.

> Wielu uważało, iż śluzy na Kanale Sueskim są konieczne...

To się akurat chyba dało zmierzyć wcześniej.

A w praktyce - prądy są obie strony, w zależności od pory roku
i są trzy strefy pływów/prądów
https://www.suezcanal.gov.eg/FlipPDFFiles/RulesOfNav
igation/files/basic-html/page129.html

>>> Które to wersje A i jakie telefony?
>> v15. Redmi 15.
>
> To raczej nowy telefon.

ups - Redmi 14. Android 15.
Nadal w miarę nowy ... i widać coś znikło, bo Galileo PVT nawet się
nie chce sciągąć.

>>> U mnie na POCO pracuje; na Redmi nie mam Galileo,
>>> ale program i kiedyś pracował, teraz pracuje...
>> I pokazuje jakies inne pozycje?
> Tak.
>
>>>> Być może były te dane z satelitów, ale zostały "deprecated".
>>> Tzn.?
>
>> Funcja, która je udostępniała, została usunięta.
>> Zobacz ten GNSS Logger, czy ruszy tak od ręki ..
> Ruszył i na POCO, i na Redmi -- ale na obu bez info o antenach...

to jeszcze zajrzyj w Measurements ..

>>> Wiele żelbetonowych stropów nad głową i prostopadłe
>>> do okien ściany też żelbeto_nowe...
>
>> No i u mnie jest róznica, czy telefon jest przy oknie, czy dalej ..
>
> U mnie też, ale na środku mieszkania (daleko od okien) często oba
> (lepiej POCO niż Redmi) wskazują... Rzecz jasna piszę o lokalizacji
> opartej tylko o GNSS, nie o WiFi itp...

U mnie na środku ... o dziwo też coś łapią.
I fix się pojawił jak GPS Test pokazał np 2 GPS, 2 Glonass 1 Beidu.

Co ciekawe - starszy Redmi Note łapie więcej niż nowszy Redmi - ale
Note, to zawsze były lepsze telefony.

No i jeden pokazuje wysokośc 143m z błedem 15-30m (zmienia się), a
drugi 178m, z błędem 20-30m.
O, teraz nawet pierwszy skoczył do 60m błędu.

To jest ponoć błąd teoretyczny, wyliczany kątów rozmieszczenia
satelitów - nie dziwne, że na środku mieszkania odbierane są przez
okna te z horyzontu. Tyko dziwnym trafem na liscie jest sporo takich o
wysokich kątach elewacji.

>>>>>> Ale rzuć okiem ile rzeczy jest "deprecated". BYło, jest, ale zniknie.
>>>>>> I trzeba program przerobić na nowe, lepsze ...
>>>>> Możesz jaśniej?...
>
>>>> Android się rozwija, dochodzą nowe funkcje, a stare ... ulegają
>>>> skasowaniu. Bo nowe są lepsze, bo stare były niebezpieczne, itp.
>
>>> I co w związku z tym?...
>
>> No i programy, które kiedyś działały, na nowych telefonach wypisują
>> "nie może działać na tej wersji Androida".
>
> Staruszki nie są zastępowane młódkami?...

Są, ale niekoniecznie tak samo dobre.

> Kwestią otwartą zostają tanie modemy 5G...

No, może akurat jestem zainteresowany.

Jakies propozycje?

J.

do góry

W dniu 3 lis 2025 o 07:45, J.F pisze:

> Na jednym chyba nie mam włączonego, i w zakładce Measurements pisze
> tylko "Measurements not avalaible". A moze to wina starosci - tam
> jest Android 8.

Być może starości...


>> Różne systemy (GPS, GLONASS, Galileo i Beidou) mają swoje czasy
>> (niekoniecznie te same) więc jakoś trzeba sobie z tym radzić,

> Podobno te same, ale ja bym tego nie zakładał.

ZTCW czasy nie są zsynchronizowane -- jest czas_GPS, czas_Galileo
itd., ale nie ma czasu_GNSS, jednak nie opierałbym się na swej
wypowiedzi, mając dostęp do innych ,,opracowań''... ;) Niech
wypowiedzą się ci, którzy wiedzą...

https://youtu.be/Ka7ynkFBWNI?t=180 <-- Ten, który wiedział...

> Szczególnie, że tu wielka dokładność do nanosekundy potrzebna.

Wielka... Nie da się ukryć... Ponoć płatne Galileo daje milimetrową
dokładność, co przekłada się na... Na co?... ;)

299 792 458 m/s -- raczej na pikosekundy...

Dokładność systemu Galileo w zakresie czasu jest bardzo wysoka,
osiągając stabilność na poziomie 1.5E^-11s, co jest lepszym wynikiem
niż w systemie GPS 2.0E^-11s. Dokładność pozycjonowania w usłudze
publicznej wynosi poniżej 1 metra a płatnej do 10 centymetrów.


pikosekunda to E-12s

>> ale ponoć z konstelacji GPS, GLONASS, Galileo i Beidou można
>> wyliczyć -- jak kiedyś wyliczano tylko z konstelacji GPS...

> Z każdego można wyliczyc - odbiorniki nie mają dokładnych zegarów,
> bo to by za drogo kosztowało, i wyliczają sobie z satelitów.

Wyliczają -- razem z położeniem...
Zaczynają od swego czasu i pseudoodległości...

> system GPS,

Artykuły AGD... Dysk HDD...
'GPS' -- nie 'system GPS'...

> a więc i Galileo - cywilne, rozsyła "znacznik czasu" co
> 1ms. i mniej więcej wtedy jest sens przeliczać. Z tym, że one do
> odbiornika docierają w różnym czasie - więc może jest sens czy nawet
> potrzeba liczyc parę razy na ms.

Nie znam odbiornikowych algorytmów...

>> wybrać najsensowniejszą z masy mas dostępnych... Satelity nad
>> głową nie dadzą dobrej pozycji poziomej, ale dobrze określą
>> pionową itd., więc (zakładając szybką prace odbiornika GNSS
>> w relacji do nikłej szybkości przemieszczania się tegoż
>> odbiornika) można z jakiejś czwórki obliczyć część
>> położenia a z innej czwórki obliczyć inną część...

> Dwie czwórki to dwie różne pozycje :-)

Tak, ale zakładając nieruchomość odbiornika, możemy z tych dwóch
wyciągnąć zdroworozsądkową średnią... (jedna czwórka daje lepiej
w pionie, inna w długości itd...)

> A nie wiedzieć czemu - dokładność pionowa jakaś dużo gorsza.

Powinna być lepsza?
Toż stamtąd (z góry) mniejsze złamania i ugięcia... ;)

>> Dokładna (milimetrowa bądź lepsza) orientacja (i pionowa, i pozioma)
>> interesuje mnie (raczej -- intryguje!) od dekad...

> Mnie też. w 1 us fala przebywa 300m.

Dobre na morzu czy oceanie, ale nie w wojnie, gdzie trzeba trafić
w okno...

> A w odbiornikach kwarce nieduże - kilka MHz. czyli rozdzielczość to
> jakies 0.1um ...

Nie wiem...

> Może w tych nowszych szybsze.

Odbiornik zaczyna liczyć na pseudoodległościach...
Wylicza położenie wraz z czasem...
(sferami -- gadaliśmy o tym namiętnie ~latem 2019 roku)

>> Wg Ciebie jest jakiś średni poziom morza...

> No tak piszą. Problemem są jednak lądy.

Pływające, zgniatające się, wybuchające i zapadające się...

>> Wg Mikkego (w necie bądź w TV widziałem
>> jego wypowiedź, ale za jakiś czas takie filmy nie będą stanowiły
>> dowodu) śluzy na przekopie Mierzei Wiślanej nie są potrzebne...

> Do Zalewu Wisła wpływa. No nie całkiem - bardziej Nogat i Elbląg.
> I wyplywa 50km dalej, więc musi być jakis spadek.

Może wyjaśnij to Mikkemu?...

> Ale ponoć groźniejsze, że wiatr potrafi stan morza w Zatoce podnieść,
> i słona woda wlałaby sie do Zalewu.

Nie wiem...

>> Wielu uważało, iż śluzy na Kanale Sueskim są konieczne...

> To się akurat chyba dało zmierzyć wcześniej.

> A w praktyce - prądy są obie strony, w zależności od pory roku
> i są trzy strefy pływów/prądów
> https://www.suezcanal.gov.eg/FlipPDFFiles/RulesOfNav
igation/files/basic-html/page129.html

>>>> Które to wersje A i jakie telefony?
>>> v15. Redmi 15.

>> To raczej nowy telefon.

> ups - Redmi 14. Android 15.

Też nowy...

> Nadal w miarę nowy ... i widać coś znikło,
> bo Galileo PVT nawet się nie chce sciągąć.

POCO nowszy od Samsunga -- OK, choć Samsung nie łapie...

>>>> U mnie na POCO pracuje; na Redmi nie mam Galileo,
>>>> ale program i kiedyś pracował, teraz pracuje...
>>> I pokazuje jakies inne pozycje?
>> Tak.

>>>>> Być może były te dane z satelitów, ale zostały "deprecated".
>>>> Tzn.?

>>> Funcja, która je udostępniała, została usunięta.
>>> Zobacz ten GNSS Logger, czy ruszy tak od ręki ..
>> Ruszył i na POCO, i na Redmi -- ale na obu bez info o antenach...

> to jeszcze zajrzyj w Measurements ..

I w GNSSLogger, i w GNSS/IMULogger -- mogę zahaczyć 'Measurements'.

>>>> Wiele żelbetonowych stropów nad głową i prostopadłe
>>>> do okien ściany też żelbeto_nowe...

>>> No i u mnie jest róznica, czy telefon jest przy oknie, czy dalej ..

>> U mnie też, ale na środku mieszkania (daleko od okien) często oba

https://ene.ct8.pl/foty/mo.svg
duży pokój od ulicy, więc telefony co najwyżej widziały podwórko
https://maps.app.goo.gl/NxqqSYN2EsAEYc778

>> (lepiej POCO niż Redmi) wskazują... Rzecz jasna piszę o lokalizacji
>> opartej tylko o GNSS, nie o WiFi itp...

> U mnie na środku ... o dziwo też coś łapią.
> I fix się pojawił jak GPS Test pokazał np 2 GPS, 2 Glonass 1 Beidu.

> Co ciekawe - starszy Redmi Note łapie więcej niż nowszy Redmi - ale
> Note, to zawsze były lepsze telefony.

Chyba tak... U mnie Redmi Note bardzo dobrze określał pozycję, ale
od POCO jest pod tym względem znacznie gorszy... Wiele droższych
modeli (co sprawdzałem wiele razy) w określaniu pozycji było
gorszych od POCO X6 pro...

> No i jeden pokazuje wysokośc 143m z błedem 15-30m (zmienia się),
> a drugi 178m, z błędem 20-30m.
> O, teraz nawet pierwszy skoczył do 60m błędu.

> To jest ponoć błąd teoretyczny, wyliczany kątów rozmieszczenia
> satelitów - nie dziwne, że na środku mieszkania odbierane są
> przez okna te z horyzontu. Tyko dziwnym trafem na liscie jest
> sporo takich o wysokich kątach elewacji.

Przechodzą przez stropy?... ;)



>> Staruszki nie są zastępowane młódkami?...

> Są, ale niekoniecznie tak samo dobre.

Młódki powinny być lepsze od staruszek...
Prawnicy mącą -- choćby nienagrywanie własnych rozmów...
(mogę rozmawiać, mogę słuchać -- nawet powinienem) ale
nie mogę nagrywać...

----------------------------------------------------
-------------------
Właśnie zauważyłem, że znów przegapiłem punktowe podwajanie
w Duolingo... W poprzedniej Lidze tak przegapiałem wielokrotnie,
ale zakończyłem jako pierwszy z co najmniej ;) bezpieczną przewagą...

Ciekawe, czy teraz będzie podobnie?...

Może znów spadnę w dół?...
----------------------------------------------------
-------------------

>> Kwestią otwartą zostają tanie modemy 5G...

> No, może akurat jestem zainteresowany.

> Jakies propozycje?
Brak... Mercusys to TPlink...
https://www.mercusys.com/pl/product/details/mb520-5g
Mam złe zdanie o trwałości TPlinków...

-=-

Czy już czas na WiFi7? -- 6GHz z pasmową ;) agregacją?...

-=-

Może warto celować od razu w: 5G, WiFi7, RJ2.5Gb/s?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry