Artur Maśląg wrote:
> Yans van Horn pisze:
> (...)
>>> Przypomnę co napisałeś:
>>> <cite>
>>> Turbina ma być dobrana do pojemności silnika.
>>> </cite>
>>
>> Napiszę łopatologicznie ponownie:
> (...)
>
> Aha - kombinuj dalej. Przed chwilą zmieniłeś pojemność,
> teraz zaczynasz z łopatologią :)

Jeśli tego nie potrafiłeś zrozumieć, to jest mi bardzo przykro. Jak dla
mnie nadal możesz nie wierzyć iż pojemność silnika jest jednym z
najistotniejszych parametrów wejściowych przy doborze sprężarki (pomimo
iż występuje we wzorach). Twoja sprawa :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

Yans van Horn pisze:
(...)
> Jeśli tego nie potrafiłeś zrozumieć, to jest mi bardzo przykro.

Wiesz, obrona twej błędnej tezy, polegająca na sugerowaniu innym
deficytu intelektualnego jest delikatnie powiedziawszy 'zabawna'.

Baw się dobrze....

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

do góry

Yans van Horn pisze:

>> Wymiana mniejszej (fabrycznej) turbiny na większą, celem uzyskania
>> większej mocy z tego samego silnika. Pierwszy z brzegu przyklad.
> I uważasz, że zdanie "dobrana do pojemności silnika" wyklucza istnienie
> ich całego szeregu
> ale o różnych parametrach ? To bardzo ciekawe :-)

A jakież to są te inne parametry turbosprężarki istotne dla uzyskania
wyższej mocy?




Pozdrawiam
Pawel

do góry

On Wed, 07 Apr 2010 20:02:08 +0200, Yans van Horn <y...@n...spam>
wrote:

> Oo.. czyli nie zgadasza się z powyższym.. to może cytat, ze strony
> producenta spręzarek:

[...]

> This example illustrates in order to reach the horsepower target of 400
> hp, a larger engine requires lower manifold pressure but still needs
> 44lb/min of airflow. *This can have a very significant effect on
> choosing the correct compressor*.

Tu się dałem wpuścić w maliny bo przy sprężu w granicach 1.3 nie
będzie łatwo znaleźć turbo, które nadmucha 44lbs/min z sensowną
sprawnością: choć całkiem nieźle pasuje mi GT4088R (i jaki
potencjał na dalsze modyfikacje!). Trzeba dać wielką lochę, bo
małe turbo nie nadmucha tych 44lbs/min i liczyć się z tym, że w
miarę wzrostu obrotów/przepływów będzie spadać sprawność, Bo
zasadniczo do 400KM z 5 litrów nie trzeba doładowania. Dlatego w
dalszej części pozwoliłem sobie podnieść moc.

> A teraz proszę zacznij odszczekiwać.. chyba, że nie potrafisz przyznać
> się do pisania bzdur ? :-)

Nie wiem, na ile sensownie dobrałem prędkości obrotowe startu
boostu, maksymalnego boostu i maksymalnej mocy, ale jestem w
stanie oblecieć te 400KM z dwóch litrów powyższą GT4088R, choć
być może lepiej byłoby wziąć coś mniejszego, bo taka locha
będzie późno wstawać.

Tym samym turbo oblecisz 650KM dla silnika dwu i
pięciolitrowego. Przestajemy się błąkać po niskich sprężach i w
obu przypadkach całkiem ładnie wykorzystujemy tę samą
turbosprężarkę:

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=650&pr_ref=14.696&engine_disp=
5&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.43&max_ic
_loss=1.7&rpm_redline=6000&rpm_peak_power=5500&rpm_m
ax_boost=4000&rpm_min_boost=3000&vol_1=80&vol_2=85&v
ol_3=80&vol_4=75&vol_1=80&vol_2=85&vol_3=80&vol_4=75
&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=13
5&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=46

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=650&pr_ref=14.696&engine_disp=
2&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.43&max_ic
_loss=1.7&rpm_redline=10000&rpm_peak_power=9000&rpm_
max_boost=8000&rpm_min_boost=7000&vol_1=89&vol_2=93&
vol_3=90&vol_4=87&vol_1=89&vol_2=93&vol_3=90&vol_4=8
7&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=1
35&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=46

> Skoro wg. CIebie mała pojemność silnika nie wprowadza ograniczeń, to
> dlaczego nie jeździmy samochodami
> z pojemnością 0.1L (malutkie, lekkie) które po doładowaniu wielkim turbo
> miałyby np. 200KM ?

Bo cel jest taki, aby z 0.0000000000001ccm uzyskiwać
1000000000000000MW.

Ale jak już z absurdów zejdziesz na ziemię, to zauważysz, że
M12/13 o mocy 800KM osiąga ~250KM przy 7000rpm, 329KM przy
8000rpm, 591KM przy 9000rpm i 802KM przy 9700rpm
(http://www.gurneyflap.com/Resources/family-27-nov-0
7.jpg). To
jest 650KM przyrostu mocy na przestrzeni niecałych 3000rpm.
Pomijając obciążenia cieplne, które nie mają znaczenia dla
doboru turbo do silnika, to charakterystyka na codzień jest nie
tyle bezużyteczna, co zabójcza. Ale do zastosowań, do których te
silniki były zbudowane, biorąc pod uwagę ograniczenia narzucone
regulaminem -- jedyna słuszna.

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

DoQ wrote:
> Yans van Horn pisze:
>
>>> Wymiana mniejszej (fabrycznej) turbiny na większą, celem uzyskania
>>> większej mocy z tego samego silnika. Pierwszy z brzegu przyklad.
>> I uważasz, że zdanie "dobrana do pojemności silnika" wyklucza
>> istnienie ich całego szeregu
>> ale o różnych parametrach ? To bardzo ciekawe :-)
>
> A jakież to są te inne parametry turbosprężarki istotne dla uzyskania
> wyższej mocy?

Tu masz o doborze sprężarki i o tym na co należy zwrócić uwagę. Między
innym doskonałe pociągnięty przykład doboru
sprężarki dla osiągnicia 400hp z 2.0L i 5.0L - jak widać zupełnie inne
konstrukcje.

Ciekawe czy Artur i Robert będą odszczekiwać :-)

http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_ce
nter/turbo_tech103.html

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

On Wed, 07 Apr 2010 20:44:13 +0200, Yans van Horn <y...@n...spam>
wrote:

> Abyśmy się dobrze zrozumieli: Napisz proszę jaką dokładnie tezę chcesz
> udowodnić podając powyższy przykład.

Żadną, czynię dygresję.

> Wyszliśmy z rozmowy o cywilnym silniku diesla o pojemności 1.8L. Chcesz
> powiedzieć, że koszt produkcji,
> niezawodnośc, trwałość nie są brane pod uwagę przy jego projektowaniu ?

Chcę powiedzieć, że turbo dobieramy do założonej mocy. Po
drodze, jako pochodną tejże mocy, otrzymamy takie parametry jak
np. ciśnienie doładowania czy parametry układu zasilania.
Projektant czyni/otrzymuje pewne założenia, a wśród nich:

- moc np. 170KM, bo cyferki wciąż pomagają sprzedać samochody, a
więcej niekorzystnie wpłynie na trwałość i charakterystykę
silnika, w zasadzie w tym punkcie można ująć czynienie założeń
na temat charakterystyki silnika,
- obieg Sabathe, bo obecnie jest moda na nie (dwutlenki węgla,
małe cyferki w rubryczce zużycie paliwa),
- pojemność do 2l (bo powyżej np. stawki ubezpieczeniowe są
niezdrowe).

Na tych podstawie powyższych parametrów dobiera wymiary główne
silnika, czasy rozrządu, przekroje dolotu, wydechu, wydajność
układu zasilania, sprężarkę.

A potem do takiego silnika dobiera się jakiś tuner i:

- zmienia czasy rozrządu,
- zmienia dawkowanie,
- zmienia ciśnienie doładowania bądź sprężarkę, jeśli potrzebuje
drastycznie zwiększyć ilość podawanego ładunku.

I ze 170KM robi się np. 220KM. Wciąż ten sam silnik, ale inne
parametry.

> Chcesz powiedzieć, że wsadzenie tam turbo które spowoduje uzyskanie np.
> dwa razy większej mocy nie wpłynie w istotny sposób na te parametry ?

Wpłynie. Tylko że to kwestia obranego celu. Jeśli chcemy
dwukrotnie zwiększyć moc, np. do sportu, to trwałość ma
drugorzędne znaczenie.

> Na
> konieczność zastosowania innych wtryskiwaczy, innej pompy paliwa, innego
> ciśnienia w listwie wtryskowej ?

To są sprawy wtórne. Celem jest pożądana moc/charakterystyka.
Cała reszta to środki do jej uzyskania. Jeśli zakładamy moc X,
to dobieramy do niej daną turbosprężarkę, odpowiednich rozmiarów
wtryskiwacze, itp, etc. Najlepiej w ogóle byłoby zacząć od
pojemności, ale to nie zawsze jest możliwe (bo np. pojemność
narzuca nam rynek, regulamin sportowy, etc).

> Warunki brzegowe zawsze istniały, tylko Ty podając przykład silnika z F1
> gładko je olałeś. Wróc może zatem ze świata fantazji do rzeczywistości.

Podałem Ci przykład małego silniczka o nikczemnej pojemności
skokowej, turbo jak z wielkiej ciężarówki i ciśnieniu
doładowania dochodzącym do 5.5 bara.

>>> Nawet majać nieograniczone pieniądze, większy silnik będzie miał większy
>>> potencjał.
>>
>> Potencjał czego?
>
> mocy, trwałości, niezawodności.

A może wybierz właściwy młotek do właściwego gwoździa? Bo
potencjał trwałości i niezawodności mają stare, wielkie, żeliwne
V8 o mocach nikczemnych. Albo wolnossące diesle MB sprzed
trzydziestu lat.

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

Robert Rędziak wrote:
> On Wed, 07 Apr 2010 20:02:08 +0200, Yans van Horn <y...@n...spam>
> wrote:
>
>> Oo.. czyli nie zgadasza się z powyższym.. to może cytat, ze strony
>> producenta spręzarek:
>
> [...]
>
>> This example illustrates in order to reach the horsepower target of 400
>> hp, a larger engine requires lower manifold pressure but still needs
>> 44lb/min of airflow. *This can have a very significant effect on
>> choosing the correct compressor*.
>
> Tu się dałem wpuścić w maliny bo przy sprężu w granicach 1.3 nie

Skąd wziałeś 1.3 ? Jakie podciśnienie uwzględniłeś w dolocie turbiny ?
Jaki to silnik ? Jakie obroty ? Bo dla tego 5.0 powinno wyjść 1.5 lub
nawet więcej
przy większych oporach filtra.

> będzie łatwo znaleźć turbo, które nadmucha 44lbs/min z sensowną
> sprawnością: choć całkiem nieźle pasuje mi GT4088R (i jaki
> potencjał na dalsze modyfikacje!).

Przy 1.3 nieźle pasuje ? Chyba żartujesz. Ledwo 60% sprawność,
praktycznie na granicy
zduszenia.

> Trzeba dać wielką lochę, bo
> małe turbo nie nadmucha tych 44lbs/min i liczyć się z tym, że w
> miarę wzrostu obrotów/przepływów będzie spadać sprawność, Bo
> zasadniczo do 400KM z 5 litrów nie trzeba doładowania. Dlatego w
> dalszej części pozwoliłem sobie podnieść moc.
>> A teraz proszę zacznij odszczekiwać.. chyba, że nie potrafisz przyznać
>> się do pisania bzdur ? :-)
>
> Nie wiem, na ile sensownie dobrałem prędkości obrotowe startu
> boostu, maksymalnego boostu i maksymalnej mocy, ale jestem w
> stanie oblecieć te 400KM z dwóch litrów powyższą GT4088R, choć
> być może lepiej byłoby wziąć coś mniejszego, bo taka locha
> będzie późno wstawać.

Nie chce mi sie patrzyć w katalog, ale wydaje mi sie, że powinno dać się
znaleść mniejszą któa
lepiej spełni wymagania.

> Tym samym turbo oblecisz 650KM dla silnika dwu i
> pięciolitrowego. Przestajemy się błąkać po niskich sprężach i w
> obu przypadkach całkiem ładnie wykorzystujemy tę samą
> turbosprężarkę:

Jak przeliczymy zachowanie w całym zakresie obrotó to pogadamy, czy to
jest najlepszy wybór (wątpie).

> http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=650&pr_ref=14.696&engine_disp=
5&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.43&max_ic
_loss=1.7&rpm_redline=6000&rpm_peak_power=5500&rpm_m
ax_boost=4000&rpm_min_boost=3000&vol_1=80&vol_2=85&v
ol_3=80&vol_4=75&vol_1=80&vol_2=85&vol_3=80&vol_4=75
&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=13
5&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=46
>
> http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=650&pr_ref=14.696&engine_disp=
2&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.43&max_ic
_loss=1.7&rpm_redline=10000&rpm_peak_power=9000&rpm_
max_boost=8000&rpm_min_boost=7000&vol_1=89&vol_2=93&
vol_3=90&vol_4=87&vol_1=89&vol_2=93&vol_3=90&vol_4=8
7&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=1
35&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=46

To ja tu ręcznie licze a Ty mi tu kalkulatorem ? ;-)

>> Skoro wg. CIebie mała pojemność silnika nie wprowadza ograniczeń, to
>> dlaczego nie jeździmy samochodami
>> z pojemnością 0.1L (malutkie, lekkie) które po doładowaniu wielkim turbo
>> miałyby np. 200KM ?
>
> Bo cel jest taki, aby z 0.0000000000001ccm uzyskiwać
> 1000000000000000MW.

Uważasz, że ten M12/13 w tym kontekście za mniej abstrakcyjny ? To
prawie ta sama
kategoria...

> Ale jak już z absurdów zejdziesz na ziemię, to zauważysz, że
> M12/13 o mocy 800KM osiąga ~250KM przy 7000rpm, 329KM przy
> 8000rpm, 591KM przy 9000rpm i 802KM przy 9700rpm
> (http://www.gurneyflap.com/Resources/family-27-nov-0
7.jpg). To
> jest 650KM przyrostu mocy na przestrzeni niecałych 3000rpm.
> Pomijając obciążenia cieplne, które nie mają znaczenia dla
> doboru turbo do silnika, to charakterystyka na codzień jest nie
> tyle bezużyteczna, co zabójcza. Ale do zastosowań, do których te
> silniki były zbudowane, biorąc pod uwagę ograniczenia narzucone
> regulaminem -- jedyna słuszna.

A zastanowiłeś się czego dowodzi to co przedstawiłeś ? To mniej więcej
odzwierciedla rzeczy o któych
próbowałem pisać... Mała pojemność i "duże" turbo nie jest panaceum na
wszystko. Owszem zgoda - to
zastosowanie, ta kasa - pasuje bardzo dobrze. Parametry robią wrażenie
.. i co z tego ? Wrócmy do wspomnianego diesla 1.8...

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

On Wed, 07 Apr 2010 23:25:57 +0200, Yans van Horn <y...@n...spam>
wrote:

> Tu masz o doborze sprężarki i o tym na co należy zwrócić uwagę. Między
> innym doskonałe pociągnięty przykład doboru
> sprężarki dla osiągnicia 400hp z 2.0L i 5.0L - jak widać zupełnie inne
> konstrukcje.
>
> Ciekawe czy Artur i Robert będą odszczekiwać :-)
>
> http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_ce
nter/turbo_tech103.html

Wiesz, co mi się w tym przykładzie niespecjalnie podoba? 400KM z
5.0 jest do uzyskania bez turbo. To jest raptem 80KM z litra.
Więc wartości spreżu są niskie. Więc jeśli doładowywać, to po
to, żeby uzyskać te 400KM sporo niżej niż 6000rpm, bo wtedy
chociaż mamy jakiś sensowny spręż i nie wpadamy w obszary
kiepskiej sprawności kompresora. Druga rzecz jest taka, że są
tam obliczenia tylko dla jednego punktu -- przy założeniach 5l i
400KM większość wykresu jest płaska i może się okazać, że w
niższych zakresach możemy pójść w surge.

Więc ja bym to widział tak:

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=400&pr_ref=14.696&engine_disp=
5&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.43&max_ic
_loss=1.7&rpm_redline=4500&rpm_peak_power=3800&rpm_m
ax_boost=2500&rpm_min_boost=1500&vol_1=89&vol_2=93&v
ol_3=90&vol_4=87&vol_1=89&vol_2=93&vol_3=90&vol_4=87
&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=13
5&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=42

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

On Thu, 08 Apr 2010 00:09:15 +0200, Yans van Horn <y...@n...spam>
wrote:

> Skąd wziałeś 1.3 ? Jakie podciśnienie uwzględniłeś w dolocie turbiny ?
> Jaki to silnik ? Jakie obroty ? Bo dla tego 5.0 powinno wyjść 1.5 lub
> nawet więcej
> przy większych oporach filtra.

Z magicznego kalkulatora. Kalkulator przyjmuje BSFC 0.43, a nie
0.55 (tyle polecają przyjąć dla silnika bez IC). Nawet 0.47
spręż nie przekracza 1.41 i to już od 3800 obr/min (przyjęte
jako maxboost).

>> będzie łatwo znaleźć turbo, które nadmucha 44lbs/min z sensowną
>> sprawnością: choć całkiem nieźle pasuje mi GT4088R (i jaki
>> potencjał na dalsze modyfikacje!).
>
> Przy 1.3 nieźle pasuje ? Chyba żartujesz. Ledwo 60% sprawność,
> praktycznie na granicy
> zduszenia.

Problem w tym, że przy sprężu 1.3-1.5 praktycznie wszystkie mapy
się zaczynają. A przy mocy 400KM z 5litrów przez większość
zakresu obrotów masz płaski wykres. Albo surge, albo niska
sprawność. No i oczywiście wirnik nie będzie się jakoś szybko
kręcił.

>> Trzeba dać wielką lochę, bo
>> małe turbo nie nadmucha tych 44lbs/min i liczyć się z tym, że w
>> miarę wzrostu obrotów/przepływów będzie spadać sprawność, Bo
>> zasadniczo do 400KM z 5 litrów nie trzeba doładowania. Dlatego w
>> dalszej części pozwoliłem sobie podnieść moc.
>>> A teraz proszę zacznij odszczekiwać.. chyba, że nie potrafisz przyznać
>>> się do pisania bzdur ? :-)

Co mam odszczekać? To poniżej?

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=400&pr_ref=13.7&engine_disp=5&
engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.55&max_ic_l
oss=0&rpm_redline=6500&rpm_peak_power=6000&rpm_max_b
oost=3800&rpm_min_boost=3000&vol_1=86&vol_2=90&vol_3
=87&vol_4=84&vol_1=86&vol_2=90&vol_3=87&vol_4=84&int
ake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=135&in
take_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=42

BSFC: 0.55, strata na IC=0 (skoro BSFC takie wysokie, to
zakładam że IC nie mamy), praktycznie powyżej 4900rpm uciekamy
ze sprawnością w niebyt. A maksymalną moc mamy mieć 1100rpm
wyżej.

Jak już Ci pisałem, moim zdaniem doładowywanie takiego silnika
miałoby sens, gdyby moc była uzyskiwana dużo niżej niż przy
6krpm. A. Obniżyłem ciśnienie referencyjne, żebyś miał zapas na
opory filtra.

> Jak przeliczymy zachowanie w całym zakresie obrotó to pogadamy, czy to
> jest najlepszy wybór (wątpie).

No to popatrz na te dwa linki poniżej, bo tam jest przeliczony
duży zakres obrotów. Duży, bo w dwulitrówce, która ma mieć
650KM, poniżej 4000krpm spodziewam się niczego. Turbo nie
wstanie, a silnik o CR w okolicach 7-8 nie będzie potęgą.

>> http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=650&pr_ref=14.696&engine_disp=
5&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.43&max_ic
_loss=1.7&rpm_redline=6000&rpm_peak_power=5500&rpm_m
ax_boost=4000&rpm_min_boost=3000&vol_1=80&vol_2=85&v
ol_3=80&vol_4=75&vol_1=80&vol_2=85&vol_3=80&vol_4=75
&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=13
5&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=46
>>
>> http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?versio
n=4&target_peak_power=650&pr_ref=14.696&engine_disp=
2&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.43&max_ic
_loss=1.7&rpm_redline=10000&rpm_peak_power=9000&rpm_
max_boost=8000&rpm_min_boost=7000&vol_1=89&vol_2=93&
vol_3=90&vol_4=87&vol_1=89&vol_2=93&vol_3=90&vol_4=8
7&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=1
35&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=46
>
> To ja tu ręcznie licze a Ty mi tu kalkulatorem ? ;-)

Oczywiście. Po to jest.

> A zastanowiłeś się czego dowodzi to co przedstawiłeś ? To mniej więcej
> odzwierciedla rzeczy o któych
> próbowałem pisać... Mała pojemność i "duże" turbo nie jest panaceum na
> wszystko.

Nie jest. Przynajmniej w aucie na codzień. Ale nadal masz cel --
pożądaną charakterystykę silnika i środki do jej osiągnięcia.

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

Yans van Horn pisze:
> Tu masz o doborze sprężarki i o tym na co należy zwrócić uwagę. Między
> innym doskonałe pociągnięty przykład doboru
> sprężarki dla osiągnicia 400hp z 2.0L i 5.0L - jak widać zupełnie inne
> konstrukcje.
> http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_ce
nter/turbo_tech103.html>

No wlasnie. Ja tu widzę katalog turbin ułożony wg. mocy jaką chcesz
uzyskać. I tak, żeby osiagnąć załóżmy 700KM bierzesz turbine która
pasuje do silników od 2.0l do 10.0l - czyli można powiedzieć - pasuje
_do każej pojemności_.
ATSD chyba nie sądzisz, że ktoś będzie zakładał turbinę która jest w
stanie nadmuchać 150KM do silnika atmosferycznego który sam z siebie
potrafi wygenerować 250KM?

Pozdrawiam
Paweł

do góry