On Wed, 11 Aug 2021 22:59:31 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 11.08.2021 o 22:39, ii pisze:
>> Zabójca to zabójca, pijany zabójca jest nieco niepoczytalny, ale nie na
>> tyle by go uniewinniać. Niezabójca jest niewinny.
>
> Napiszę jeszcze raz bo nie odnosisz się do sedna dyskusji. My nie
> rozmawiamy o tym z jakiego paragfafu ściga się pijanych kierowców (bo
> dopóki nikogo nie zabiją to nie ścigga się ich za zabójstwo a jazdę pod
> wpływem, zresztą jak zabiją to też nie za zabójstwo na ogół) a czy ich
> ściganie jest overkillem bo zabijają w sumie niewielki procent ludzi w
> porównaniu do ogółu zgonów

Gdyby ich nie scigac, to pewnie byloby ich znacznie wiecej, i procent
bylby spory.

Wiec scigac ... tylko jak widac - policja, Ziobro, i wielu obywateli,
uwaza to za glowny problem, i mysli, ze wieksze kary cos zmienia.

>(bo zgonów wyniku wypadków już nie - ponad 8
> procent to już znaczący udział).

Zmarlych w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowcow
samochodow, czy w wypadkach "z udzialem osob nietrzezwych"?

J.

do góry

On Wed, 11 Aug 2021 22:12:58 +0200, ii wrote:
> W dniu 11.08.2021 o 19:12, Shrek pisze:
>> W dniu 11.08.2021 o 18:06, JDX pisze:
>>
>> Mniej więcej to samo co z zabójcami. Ich ofiary stanowią pomijalny
>> procent zgonów a jednak się ich surowo ściga - to nie jest overkill.
>> Overkill to ściganie "pijanych" rowerzystów i tych co mają poniżej 0,5
>> promila.
>>
>
> No nie, nie ściga się tych, którzy mieli nóż tylko którzy tego noża użyli.

Na razie. W paru krajach juz sie sciga tych, co mieli ...

J.

do góry

On Wed, 11 Aug 2021 17:18:42 +0200, JDX wrote:
> On 2021-08-11 08:09, Jacek Maciejewski wrote:
> [...]
> BTW. Dzisiaj oglądałem na YT Moto Prawdę. Człowiek przytoczył policyjne
> statystki z 2019 r. z których wynikało, że pijani kierowcy spowodowali
> około 150 wypadków śmiertelnych, a rowerzyści około 130. :-) A
> śmiertelnych ogółem mamy w ostatnich latach tak jakoś 2800-3000 (BTW.
> AFAIR w latach 90-tych to było prawie 3 razy więcej).

Bylo wiecej.
Ale ... musialbym odszukac gdzies dane austryjackie sprzed 40-10 lat.
U nich jakos tak bylo, ze co roku bylo mniej tych ofiar smiertelnych,
tez sie chyba uzbieralo ze 3x mniej, az sobie wymyslili obowiazek
jazdy na swiatlach.

No i ciekawe skad ten spadek? Lepsze drogi? Chyba nie, autostrady
mieli i wczesniej. Lepsi kierowcy? Walka z pijanymi kierowcami?
Wiecej radarow?
Czy ... samochody bezpieczniejsze? A do nas docieraja z opoznieniem.

Ktos tam pisal, ze oni nie mieli zwyczaju zapinac pasow - moze sie
zmienilo...

J.

do góry

On Wed, 11 Aug 2021 16:53:15 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 11.08.2021 o 08:09, Jacek Maciejewski pisze:
>
>> Jasne. Dlatego tak drogo bo to wieelkie przewinienie. A poza tym, bijemy
>> się o pietruszkę, bo te 150 tys. to jakiś przedpiśca wyssał z palca. Tym
>> niemniej, dla pijanych za kółkiem ja byłbym surowym prawodawcą. I
>> jeszcze bardziej surowym sędzią.
>
> I tak i nie.
>
> Wyjaśnienie. Był okres, gdzie ponad 3/4 "pijanych kierowców" za odrą
> była by trzeźwa. Połowa to rowerzyści, połowa z drugiej połowy miało
> poniżej 0,5 promila.

O ile pamietam, to nie - tych powyzej 0.5 promila bylo u nas zawsze
sporo.

do góry

W dniu 12.08.2021 o 10:27, J.F pisze:

>> Wyjaśnienie. Był okres, gdzie ponad 3/4 "pijanych kierowców" za odrą
>> była by trzeźwa. Połowa to rowerzyści, połowa z drugiej połowy miało
>> poniżej 0,5 promila.
>
> O ile pamietam, to nie - tych powyzej 0.5 promila bylo u nas zawsze
> sporo.

Masz rację - źle zapamiętałem - tych poniżej 0,5 (a więc z kodeksu
wykroczeń) było 1/3.

Więc - połowa to "pijani kierowcy" na rowerach (w praktyce całość odpada
za odrą bo tam na rowerze mozna mieć 1,6) z pozostałych 50% 1/3 byłaby
za odrą trzeźwa. 50% + 1/3 z 50% = 66%. W najlepszych czasach polowania
na "pijanych kierowców" 2/3 z nich po drugiej stronie odry byłaby
trzeźwa i byli po prostu ofiarą dmuchania bańki "pijanych kierowców".

PS Nie wiem jak u niemców z "łapankami" bo może się okazać, że jeszcze
wielu "naszych" by tam nie "wpadło", ale to dotyczy głównie tych w tych
66%, więc pomińmy.


--
Shrek

do góry

W dniu 12.08.2021 o 10:14, J.F pisze:

> Gdyby ich nie scigac, to pewnie byloby ich znacznie wiecej, i procent
> bylby spory.

Wiem - mi nie musisz tłumaczyć - to nie mój pomysł, żeby odpuścić
pijanym kierowcą w b sumie powodują pomijalny procent zgonów:P

>> (bo zgonów wyniku wypadków już nie - ponad 8
>> procent to już znaczący udział).
>
> Zmarlych w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowcow
> samochodow, czy w wypadkach "z udzialem osob nietrzezwych"?

No przedpisca pisał, że właśnie spowodowanych a nie z udziałem. Żeby
uściślić - 8,6 procent wypadków nie zgonów, ale z tego co pamiętam
wypadki z udziałem pijanych miały większe "fatal ratio" więc może dobić
do 10%, co by się pokrywało z tym co kiedyś wyliczałem - co 10 trup to
sprawstwo "pijanego kierowcy". Z drugiej strony jak już pisałem "pijanym
kierowcą" zostaje się w polsce dość łatwo i w "dobrych" czasach 2/3 z
nich byłoby trzeźwymi za odra - chętnie poznałbym statystyki tylko dla
tych powyżej 0,5 promila. Mam wrażenie że dramatycznie by się nie
różniły, bo ci na rowerach i 0,2 to wiele moim zdaniem nie wziosą (plus
na rowerach zabijają głównie siebie).


--
Shrek

do góry

W dniu 12.08.2021 o 10:25, J.F pisze:

> Czy ... samochody bezpieczniejsze?

Zdecydowanie to - duże i małe fiaty to były jednorazówki;)


--
Shrek

do góry

W dniu 11.08.2021 o 22:59, Shrek pisze:
> W dniu 11.08.2021 o 22:39, ii pisze:
>
>> Zabójca to zabójca, pijany zabójca jest nieco niepoczytalny, ale nie
>> na tyle by go uniewinniać. Niezabójca jest niewinny.
>
> Napiszę jeszcze raz bo nie odnosisz się do sedna dyskusji. My nie
> rozmawiamy o tym z jakiego paragfafu ściga się pijanych kierowców (bo
> dopóki nikogo nie zabiją to nie ścigga się ich za zabójstwo a jazdę pod
> wpływem, zresztą jak zabiją to też nie za zabójstwo na ogół) a czy ich
> ściganie jest overkillem bo zabijają w sumie niewielki procent ludzi w
> porównaniu do ogółu zgonów (bo zgonów wyniku wypadków  już nie - ponad 8
> procent to już znaczący udział). I owszem zabijają "niewielu" w liczbach
> bezwględnych. Podobnie jak zabójcy.
>

To Ty nie odnosisz się do sedna dyskusji. Nie można porównywać zabójców
z pijanymi kierowcami.

do góry

W dniu 12.08.2021 o 10:16, J.F pisze:
> On Wed, 11 Aug 2021 22:12:58 +0200, ii wrote:
>> W dniu 11.08.2021 o 19:12, Shrek pisze:
>>> W dniu 11.08.2021 o 18:06, JDX pisze:
>>>
>>> Mniej więcej to samo co z zabójcami. Ich ofiary stanowią pomijalny
>>> procent zgonów a jednak się ich surowo ściga - to nie jest overkill.
>>> Overkill to ściganie "pijanych" rowerzystów i tych co mają poniżej 0,5
>>> promila.
>>>
>>
>> No nie, nie ściga się tych, którzy mieli nóż tylko którzy tego noża użyli.
>
> Na razie. W paru krajach juz sie sciga tych, co mieli ...
>
> J.
>

Ale noża?

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 10:48:19 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 10:25, J.F pisze:
>
>> Czy ... samochody bezpieczniejsze?
>
> Zdecydowanie to - duże i małe fiaty to były jednorazówki;)

Ale mowa o Austrii.
Maluchow tam chyba ja na lekarstwo, F125 w tych latach chyba juz tez.

Poza tym ... czy maluch taki niebezpieczny byl?
Silnik maly, predkosc mala ..

J.

do góry