-
From: Piotr Gałka <p...@C...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <4d9d8184$1@news.home.net.pl> <inkp6c$dl3$1@news.onet.pl>
Subject: Re: 12V - bezpieczne/niebezpieczne ?
Date: Fri, 8 Apr 2011 12:07:58 +0200
Lines: 82
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5994
NNTP-Posting-Host: 213.192.88.238
Message-ID: <4d9ede7d$1@news.home.net.pl>
X-Trace: news.home.net.pl 1302257277 213.192.88.238 (8 Apr 2011 12:07:57 +0100)
Organization: home.pl news server
X-Authenticated-User: piotr.galka.micromade
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!news.home.net
.pl!not-for-mail
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:608158
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Wojtek" <k...@c...pl> napisał w wiadomości
news:inkp6c$dl3$1@news.onet.pl...
>> Producent deklaruje I klasę ochronności zasilacza (PN-EN 60950-1:2004) i
>> dodatkowo podaje wytrzymałość elektryczną izolacji:
>> - pomiędzy obwodem sieciowym a wyjściowym: 3000 V/AC min.
>> - pomiędzy sieciowym a PE: 1500 V/AC min.
>> - pomiędzy obwodem wyjściowym a PE 500 V/AC min.
> Trochę mało informacji-ale...
> W tym zasilaczu prawdopodobnie masz transformator obniżający napięcie z
> 230/12V.
Nie mam. To są dane podane dla impulsowego zasilacza buforowego (zasilanego
prosto z sieci). Wczoraj natknąłem się na taki po raz pierwszy (nie
wiedziałem, że takie się robi).
Podobno wprowadzonych niedawno (lub stopniowo wprowadzanych) wymagań
unijnych na sprawność zasilaczy nie da się osiągnąć w zasilaczach z
transformatorem, (chyba, żeby zwiększyć masę rdzenia ze 3 razy przy tej
samej mocy).
Nie chce mi się sprawdzać jak jest z terminami wprowadzania tych wymagań i
ich restrykcyjnością, ale nie wykluczałbym, że wszystkie zasilacze
zawierające transformator już są nielegalne, albo wkrótce będą.
Myślę, że to jest główny powód wprowadzania wszędzie zasilaczy impulsowych
(tak jak wolę zwykłe żarówki, tak samo wolę zwykły zasilacz z
transformatorem, i uważam, ze autorzy niektórych przepisów są intelektualnie
sprawni inaczej, albo mają wszystko w d..piiiip i jak znaleźli temat
pozwalający uzasadnić swoje pensje to się go trzymają).
Mój problem jest taki:
W jaki sposób powinienem zapewnić bezpieczeństwo urządzenia przewidzianego
do zasilania z buforowego zasilacza 12V.
Głównie co powinienem napisać w instrukcji.
Chciałem napisać, że ma być zasilacz buforowy zawierający transformator
bezpieczeństwa. Ale skoro podejrzewam, że takie mogą wkrótce być zakazane to
chciałem zobaczyć czy nie widać już tego na rynku no i znalazłem. Stąd moje
pytanie.
Jest chyba furtka do tych przepisów. Taki wniosek nasunął mi się gdy
pierwszy raz natknąłem się na transformatory sprzedawane pod nazwą zasilacz
AC (marchewka to owoc ;-)). No i wymogi na sprawność chyba dotyczą wtedy
osobno zasilacza AC i występującego za nim zasilacza DC - co może być akurat
tym trochę co brakuje.
Zaczynam myśleć, że nie powinienem pisać zasilacz zawierający transformator
bezpieczeństwa tylko zasilacz buforowy 12V DC zasilany z zasilacza
bezpieczeństwa AC, a zaraz następnie zaczynam myśleć, że myślenie o tym to
jest marnowanie swojego myślenia, które lepiej byłoby przeznaczyć na jakieś
mądrzejsze zagadnienia. Przez tę unię to ja kiedyś wyląduję w
wariatkowie....
> Jeżeli ten transformator nie spełnia cech transformatora bezpieczeństwa to
> masz do czynienia z tzw. obwodem FELV,
> czyli tzw niskim napięciem funkcjonalnym.
W 60950-1 są tylko obwody: pierwotny, wtórny, o ograniczonym prądzie, ELF,
SELV, TNV-1, TNV-2, TNV-3.
Przypuszczam, że ELF to może być to co ten FELV, choć jak tam masz ELF i
FELV to już nic nie wiem.
Ma być jakaś jedna norma zrobiona z 60950-1 i tej drugiej (ma gdzieś w
numerze chyba 65), ale na razie mamy to co mamy.
>
> Jeżeli masz do czynienia z obwodem FELV (tak zakładam) to mimo, że masz do
> czynienia z napięciem 12V nie możesz tego obwodu traktować jako
> obwodu SELV lub PELV (czyli niskiego napięcia bezpiecznego). Musisz
> zakładać, że ponieważ separacja między napięciem 230V a 12V nie spełnia
> założeń stawianych transformatorom bezpieczeństwa to dalej masz
> potencjalne zagrożenie przedostania się 230V na obwody 12V przy
> pojedynczym uszkodzeniu.
> Nie jest to taka prosta sprawa jakby się zdawało
>
Potrafisz może w kilku punktach podać jak mniej więcej wyglądają te wymogi
dla transformatora bezpieczeństwa ?
Może te 3kV AC przez minutę jest odpowiednikiem transformatora
bezpieczeństwa ?
Pozdrawiam
P.G.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.04.11 18:40 Wojtek
- 08.04.11 21:27 Dariusz K. Ładziak
- 09.04.11 08:15 Piotr Gałka
- 09.04.11 14:54 Wojtek
- 11.04.11 14:41 RoMan Mandziejewicz
- 11.04.11 18:50 Tomasz Wójtowicz
Najnowsze wątki z tej grupy
- System operacyjny dla 6800?
- Przyłączenie działki do sieci elektrycznej
- Działalność nierejestrowana/definicja sprzętu elektronicznego/misie i kolejki
- Smukły, długi ściągacz izolacji do kynaru
- rezystor 3 omy 400W
- [newbie] Jaki multimetr za 2-4 stówy?
- szafka sieciowa
- Raspberry Pi 5 + dyski SATA
- lutownica na węgiel
- Znów czary (albo niewiedza) - tym razem fotowoltaika
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- przeźroczyste koszulki
- Re: Win 10/11 nie lubi OKI
- Programator czasowy TUYA.
Najnowsze wątki
- 2024-05-18 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-18 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-05-18 Warszawa => Mid/Senior QA Engineer <=
- 2024-05-18 Ulm => Solution Architect (sichere Kommunikation und IoT-Loesungen <=
- 2024-05-18 Katowice => Head of Virtualization Platform Management and Operating S
- 2024-05-18 Warszawa => SAP WM Consultant / Execution <=
- 2024-05-18 Wrocław => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-18 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-05-18 Warszawa => Account Manager (Recruitment Services) <=
- 2024-05-18 Łódź => Salesperson - CRM Systems <=
- 2024-05-18 Łódź => Handlowiec - Systemy CRM <=
- 2024-05-17 ZŁOMNIK o pracy w TVN TURBO, nowych przepisach i współczesnej motoryzacji. Turbo Taryfa!
- 2024-05-17 Białystok => DevOps Engineer Conexa First (Contractor) <=
- 2024-05-17 Warszawa => Starszy inżynier oprogramowania (Rust) <=
- 2024-05-17 Zabrze => Junior HelpDesk <=