-
X-Received: by 2002:ac8:1a1a:: with SMTP id v26mr617434qtj.270.1557820517574; Tue, 14
May 2019 00:55:17 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:ac8:1a1a:: with SMTP id v26mr617434qtj.270.1557820517574; Tue, 14
May 2019 00:55:17 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.tel
efonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!newsreader4.netco
logne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer
01.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news
.highwinds-media.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!c48no2165
620qtc.0!news-out.google.com!b26ni594qtp.1!nntp.google.com!c48no2165617qtc.0!po
stnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Tue, 14 May 2019 00:55:17 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <qbb69q$ef6$1@gioia.aioe.org>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=194.9.245.24;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 194.9.245.24
References: <c...@g...com>
<btKtE.25850$wd2.16727@fx24.fr7>
<9...@g...com>
<qasr5t$7i2$1@dont-email.me>
<0...@g...com>
<qav4vb$87q$1@dont-email.me>
<d...@g...com>
<qb1kr4$nqn$1@dont-email.me>
<c...@g...com>
<qb4hnr$eqn$1@dont-email.me>
<3...@g...com>
<qbb69q$ef6$1@gioia.aioe.org>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <d...@g...com>
Subject: Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Tue, 14 May 2019 07:55:17 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 74
X-Received-Bytes: 5504
X-Received-Body-CRC: 1045990446
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213510
[ ukryj nagłówki ]> > Tylko nie pisz, że "gdyby zatrudnili porządnych programistów....",
> > bo to jest argument od czapy.
>
> Nie od czapy, ale sedno sprawy.
> Jak w każdym rzemiośle oprócz materiału, narzędzi, maszyn itp..
> o końcowej jakości produktu *w dużej mierze* decyduje właśnie dobry
> fachowiec.
I tu jest właśnie różnica pomiędzy systemami krytycznymi a "normalnymi", gdzie
obowiązują reguły rzemieślnicze (używam tego słowa w pozytywnym sensie
"craftmanship", żeby nie było).
Jeżeli masz firmę, która robi cokolwiek niekrytycznego, to od jakości programistów
zależy jakość produktu tak samo, jak od jakości jakiegokolwiek innego rzemieślnika
zależy jakość tego co tworzy. Tu jest pełna zgoda. Co więcej, od ich jakości zależy
nawet to, jak bardzo możesz odpuścić temat weryfikacji. W idealnym przypadku możesz w
ogóle nie robić żadnej weryfikacji, bo produkt będzie po prostu dobry i po prostu
odniesie sukces. Tak samo, jak Linux odniósł sukces, chociaż jądro Linuksa w ogóle
nie ma unit testów.
Powtórzę na wszelki wypadek: jądro Linuksa nie ma unit testów.
I najwyraźniej nie jest to żaden problem.
Natomiast jak robisz system krytyczny, to podlegasz regulacjom, standardom i
certyfikacjom. I ciekawostka jest taka, że np. w branży lotniczej standardy jakości
nie obejmują bezpośrednio rekrutacji. Tzn. rekrutacja jest pod lupą w takim samym
stopniu, jak np. zakup długopisów albo żarówek.
Czyli w myśl tych standardów jakość produktu nie bierze się z genialności kodera
klepiącego kod (jak ktoś się uważa za genialnego, to niech sobie Linuksa poklepie, z
pożytkiem dla wszystkich). Jakość bierze się z *weryfikacji* a nie z klepania.
Właściwie to w zgodzie ze standardami (!) można by generować kod losowo tak długo aż
przejdzie weryfikację.
Dlatego kod napisany przez genialnego programistę sam w sobie jest *bezwartościowy*.
Słyszałem określenie "there is no quality built in" w odniesieniu do naklepanego poza
procesem kodu i to dobrze określa obowiązujący stan umysłu.
Jakość bierze się z weryfikacji a nie z klepania kodu. I jeśli jakości nie ma, to
znaczy tylko tyle, że weryfikacja była słaba.
Dlatego mądre internetowe stwierdzenia "gdyby zatrudnili dobrych programistów" po
każdym upublicznionym fakapie, w którym zginęli ludzie, są od czapy. To nie ta
branża.
> To, że branża IT
Tak. Zgadzam się. Tylko że IT i systemy krytyczne to są odrębne branże.
No chyba że zaczniemy je integrować i na siłę stosować metody jednej w drugiej. Ale
zgadnijcie dlaczego Google odpuścił temat autonomicznych pojazdów... Przecież nie z
powodu jakości programistów.
> A w IT? nawet uC?
> Dwa lata po studiach to już Experienced Senior Developer ;)
Tak. Jest takie zjawisko. I na razie nie widać, żeby to się miało odwrócić.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 14.05.19 15:25 Adam M
- 15.05.19 08:09 Maciej Sobczak
- 15.05.19 21:25 AK
- 16.05.19 08:55 g...@g...com
- 04.08.19 18:11 Borneq
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-07-23 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-07-23 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-23 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-23 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-23 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-07-23 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=