-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Aluminium w starym bloku
Date: Tue, 10 Feb 2009 17:16:03 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 143
Message-ID: <gms986$p8s$1@inews.gazeta.pl>
References: <gmkdse$lhm$1@news.task.gda.pl> <gmmdf1$ept$1@inews.gazeta.pl>
<gmq7a1$amd$1@news.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: chello084010002212.chello.pl
X-Trace: inews.gazeta.pl 1234282566 25884 84.10.2.212 (10 Feb 2009 16:16:06 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 10 Feb 2009 16:16:06 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-Priority: 3
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-User: jacek_plumpi
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:556615
[ ukryj nagłówki ]> Może dokładniej opisze o co mi idzie w poprzednim poście. Otóż w sytuacji
> awaryjnej, upalenia zera, whatever, u sąsiada piętro wyżej, przy założeniu
> punktu doziemienia rezystancji wody w rurze na poziomie gruntu, skuteczne
> napięcie na moim kranie osiągnie 5/6 * 230V. W tej sytuacji uznałem, iż
> zabezpieczenie przeciwporażeniowe instalacji TN-S jest skuteczne tylko w
> sytuacji, kiedy wszyscy lokatorzy w pionie posiadaja wyłączniki RCD.
Błędne założenie.
Moje przypuszczenia co do całej tej historii są następujace:
Istnieje gdzieś niewielkie przebicie poprzez w miarę dużą oporność - to może
być jakiś nadpalony styk, kondensator przeciwzakłóceniowy w dowolnym
urządzeniu np. w komputerze, pralce, albo od instalacji telewizji kablowej
(bardzo częsty przypadek istnienia sporych róznic potencjałów).
Najprawdopodobniej woda prowadzona jest rurami plastikowymi, dlatego póki
jest w nich woda to potencjał ten przedostający się do Pana
(najprawdopodobniej od sąsiada) jest odprowadzany do ziemii (poprzez wodę).
Kiedy jest przerwa w dostawie wody to instalacja się zapowietrza na pewnych
odcinkach i wtedy to niewielkie przebicie daje znać o sobie, gdyż nie ma
żadnego połączenia z ziemią - brak ciągłości strumienia wody do ziemii.
Kiedy instalacja się odpowietrzy i rury dokładnie wypełnią się wodą, wtedy
potencjał ten odprowadzany jest do ziemii, a wartość potencjału na
instalacji hydraulicznej spada do wartości, która nie daje odczucia
"kopania".
Jedyna rada na ten problem to wykonać instalację ochronną w sposób
prawidłowy.
Nieważne w tym przypadku czy to będzie to TT czy też TN-S to instalacja ta
musi być skuteczna.
Oczywiście lepszym układem od TT jest własnie układ TN-S , a dlaczego opiszę
dalej.
> Niestety, nie mam i miec nie będę, wpływu na instalacje elektryczne w
> lokalach sąsiadów. Stąd decyzja na układ TT, wobec którego doczytałem
> sporo pozytywnych opinii
I tu pojawia się problem typowego użytkownika, który zabiera się za rzeczy,
o których ma niewielkie rozeznanie, a wiedzę czerpie od przeróżnych osób,
zarówno tych znających się jak i nie na forach dyskusyjnych :)
> , oraz taki, nieco niestandardowy układ z odcinkiem uziemionej metalowej
> rury, jako zabezpieczeniem przed niechcianym napięciem zewnętrznym.
To jest zbyt mało.
> Ponadto pomiedzy wszystkimi pionami CO, konstrukcja budynku i przewodem
> PEN, pomiar rezystancji wykazuje zwarcie.
Co to znaczy zwarcie ?
Ochrona jest skuteczna wtedy, kiedy jakiekolwiek przebicie lub upływność do
instalacji wodnej lub na obudowy metalowe urządzeń (pralka, lodówka itp.)
nie spowoduje powstania na nich potencjału dotykowego (względem ziemii lub
podłoża), którego wartość mogła by spowodować przepływ przez ciało ludzkie
prądu o wartości rażeniowej.
Zakładając średnią oporność ludzkiego ciała (w normalnych warunkach) na ok.
1kOhm, a wartość prądu rażącego (groźnego dla życia i zdrowia ludzkiego) na
25mA można wyliczyć z prawa Ohma, że wartość tego potencjału nie może być
wyższa niż 25V.
Zatem wartość oporności obwodu ochronnego musi być taka, aby przy przebiciu
do tej instalacji, do chwili zadziałania zabezpieczenia różnicowoprądowego
lub nadprądowego, wartość tego potencjału dotykowego nie przekroczył
wartości bezpiecznej.
Zatem oporność obwodu ochronnego musi być jak najmniejsza. Obwód ochronny to
taki, przez który popłynie prąd. Nieważne dokąd ten prąd popłynie czy do
przewodu PEN czy do ziemii - ma spowodować zadziałanie zabezpieczeń
(róznicowoprądowego oraz nadmiarowoprądowego)
> Pomimo tego została wykonana własna szyna wyrównacza i wydaje mi się, że
> pzewód miedziany 2,5 mm2 wygra przy odprowadzaniu prądów zwarciowych
> pochodzących z instalacji aluminiowych o, bądź co bądź, mniejszym
> przekroju.
Dokąd ona odprowadza te prądy zwarciowe ?
Skoro jest to TT to do ziemii.
Czy napewno wartość oporności obwodu odprowadzającego jak i wartość
oporności uziomu są odpowiednio małe ?
Czy ktoś to mierzył ?
Obawiam się, ze nie i stąd właśnie te problemy.
> Przyznam też, że pierwszy raz spotykam się z opiniami jakoby przewód 2,5
> mm2 był w tym układzie niewystarczający.
> Zwykle instalacje mieszkaniowe wykomuje się drutem 1,5 mm2 i takąż
> powierzchnię przekroju ma przewód ochronny.
Ale w przypadku odprowadzania prądów sąsiadów, należy przyjąć wartość
zabezpieczenia głównego budynku, a nie zabezpieczenia lokatora.
Problem w tym, że wartości prądów się sumują. Jezeli kilku lokatorów będzie
miało przebicie z tej samej fazy do instalacji wodnej, która nie ma
galwanicznego połączenia z ziemią to może się okazać, że przewód 2,5mm2 może
być zbyt cienki.
Stąd kiedyś był wymóg robienia obejść (by pass-ów) przy wodomierzach przy
pomocy przewodów 4 lub 6mm2, kiedy instalacja wodna była używana jako
instalacja ochronna, ponieważ zabezpieczenia główne budynku to nierzadko 80
czy 120A.
> Ja naprawdę jestem w stanie zrezygnowac z tego natychmiast, a koszt
> podłączenia układu TN-S w moim lokalu nie jest problemem podstawowym.
> Chciałbym jednak zostać przekonany do tego merytoryczną argumentacją.
Dlaczego lepszy jest układ ochronny TN-S ?
Dlatego, że zapewnia bardzo małą oporność pętli zwarcia w przypadku
przebicia na obudowę lub do instalacji wodnej lub CO.
W przypadku sieci TT musi ona zapeniać bardzo małą oporność zarówno samego
obwodu ochronnego jak i małą oporność uziomu oraz małą oporność ziemii
pomiędzy tym uziomem, a miejscem uziemienia całej instalacji
przyłączeniowej - zazwyczaj podstacji elektrycznej.
Niestety grunt zmienia swoją oporność. Wraz z deszczem, podnosi się poziom
wód gruntowych, a oporność maleje, co jest własnie korzystne.
Jednak w czasie suszy poziom wód gruntowych opada, a oporność wzrasta. Może
wzrosnąć nawet do takiego poziomu, który spowoduje, że ochrona stanie się
nieskuteczna.
Dlatego też proponuję:
Wykonać porządną instalację TN-S tj. w skrzynce rozdzielczej przewód
neutralny (zerowy) rozdzielić na PE oraz N
Od listwy PE poprowadzić obwód uziemienia conajmniej linką 4mm2 do uziomu
wbitego pod blokiem.
Robi się to w ten sposób, że uziom wbija się w ziemię na conajmniej 1,5m. Od
uziomu do piwnicy prowadzi się bednarkę 25 x 4 mm ocynk.
Do tej bednarki w piwniczy podłącza się instalację ochronną oraz wszelkie
metalowe rury jakie biegną w piwnicy.
Jeżeli jest dostęp w piwnicy do listwy zaciskowej PEN głównego przyłącza lub
głównej skrzynki rozdzielczej to należy wykonać połączenie pomiędzy tą
bednarką, a tym przyłączem przewodem o przekroju takim samym jak posiada
kabel doprowadzający zasilanie do tejże skrzynki lub przyłącza.
Teraz w mieszkaniu.
Od listwy PE poprowadzić do każdego gniazdka w mieszkaniu przewód ochronny
2,5mm2 podłączony do bolca.
Wszystkie instalacje: wodną, CO oraz gazową objąć połączeniami wyrównawczymi
podłączonymi także do listwy PE w skrzynce rozdzielczej przy pomocy linki o
minimalnym przekroju 4mm2.
Jeżeli instalacja wodna wewnątrz mieszkania jest wykonana rurami
plastikowymi to wystarczy objąc połączeniem wyrównawczym tylko główny zawór
oraz bojler elektryczny i kuchnię elektryczną, choć te powinny mieć
połączenia poprzez gniazda zasilające. Ale nie zaszkodzi zrobić dodatkowo.
Gwarantuję, że tak wykonana instalacja zapewni bezpieczeństwo zarówno w
przypadku przebić lokalnych jak i u sąsiadów.
Tę rurę ekwipotencjalną osobiście bym wywalił i zrobił instalację rurami
plastikowymi.
Następne wpisy z tego wątku
- 11.02.09 00:07 PcmOL
- 11.02.09 14:11 Jacek \"Plumpi\
- 11.02.09 14:15 Jacek \"Plumpi\
- 11.02.09 14:19 Jacek \"Plumpi\
- 12.02.09 18:44 MKi
- 13.02.09 11:43 Piotr Curious Gluszenia Slawinski
- 13.02.09 11:57 Piotr Curious Gluszenia Slawinski
- 13.02.09 19:12 Maciek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML