On Thu, 4 Sep 2025 23:07:15 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> I trzeba zaplanować produkcję snopowiązałek, sznurka do nich,
>> byc może traktorów, opon do traktorów, zbudować rafinerie,
>> aby traktory nie stały bez paliwa ...
>
> Tak twierdził Oskar Lange, jedyny komunistyczny ekonomista z Polski,
> który został jakoś tam doceniany na Zachodzie. Uważał, że w planowaniu
> siła, jeśli my zaczniemy dobrze planować, to kapitalistyczna gospodarka
> runie, a planowa zatryumfuje. Jeszcze nie dzieje się tak tylko dlatego,
> ponieważ mamy za słabe komputery (lub zgoła nie mamy ich wcale), jednak
> gdy tylko komputery zbudujemy i zastąpią one rachmistrzów w komisji
> planowania, to...

Tak tak, czytałem ksiązke z lat 70-tych z takim wstępem.
Tzn sam wstęp czytałem, bo ciekawy, o wyższości komputeryzacji
socjalistycznej nad kapitalistyczną.

Jeszcze ciekawszy był Słownik Filozoficzny gdzies z lat 50-tych.
"Cybernetyka - reakcyjna pseudonauka ..."
Genetyka też reakcyjna pseudonauka.

Znajdę gdzieś w bibliotece cyfrowej?

> W rzeczywistości problemem naszego przymysłu nie był brak wiedzy, ile
> sznurka mają wyprodukorać. Problemem było ruszenie z produkcją, gdy
> żniwiarzom był potrzebny.

Czyli planowanie.

Ale ... chyba prze-/niedoceniasz problemu.
Jakby w końcu wyprodukowali, to byłby na następne żniwa.
A co roku brakowało.
Za mała produkcja. Lub marnotrwastwo. Lub spekulanci wykupywali :-P

>>>> -akurat sznurka, to kiedys wyprodukowano za dużo?
>>> Zawsze brakowało. Co było argumentam za tym, że pszenicę trzeba
>>> importować z Kanady. Choć nikt nigdy kłosów gnijących na polach
>>> nie widział.
>>
>> Importowaliśmy? Czy to ZSRR importował?
>
> Na chleb przeważnie starczało. Ale już na przykład na pasze, to nie.
> Stąd ciągły deficyt żywności. Wielkie było wzburzenie na Reagana, że
> chce zagłodzic nasze kurczaki wprowadzając embargo na karmę dla drobiu.

Nie pamiętam, może i tak.
Ale nasi rolnicy o swoje pasze raczej dbali, może ci, co się nastawili
na kurzą fermę, albo jakies PGR z dużą ilością zwierząt.

> A ZSRR oczywiście importował cały czas. Wielkie było moje zdziwienie,
> gdy rosja z importera pszenicy stała się jej eksporterem. To jeden
> z niewielu sukcesów tego kraju. A może wręcz jedyny.

O wyższości kapitalizmu nad socjalizmem :-)

>> No ale ... trzeba wiedzieć ile jest obywateli, ile będzie, ile zboża
>> kraj wyprodukuje, ile zabraknie ...
>
> Wiedza cenna, choć niekonieczna w rządzeniu krajem. Spekulujący na
> kontraktach terminowych potrafia ją przemienić w twardą waludę.

Tylko wiesz - oni do gospodarki nic nie wnoszą.
Tzn wnoszą - ktos kupuje te Porsche czy Ferrari.

Poza tym oni wywrócili idee tych kontraktów.

>>> Tłumaczenie ruskiego dziadostwa Merkatorem też można uznać za element
>>> tamtejszej duszy.
>>
>> Tu nie chodzi o ruskie dziadostwo, tylko nasz odbiór.
>> Spojrz na mape - Rosja i Chiny. Polska i Egipt.
>
> Widzę, że nie obejdzie się bez anegdoty o Żydach. Tej, co to rozmawia
> dwóch dyrygenrów. Radziecki mówi, że w jego orkiestrze gra dwunastu
> Żydów, co jest dowodem, że w ZSRR nie ma antysemityzmu. Amerykański
> na to, że on nie wie, ilu ma Żydów w orkiestrze.

Co nie znaczy, że antysemityzmu nie ma :-)

> Są kraje, jak Kanada czy Australia, ogromne, z niewielka liczbą ludności.
> Potrafią sobie z tym radzić.

Akurat Australia ma doś ogromne ... pustynie.
A Kanada to chyba ogromne ... bagna? Czy za długie zimy?

Większość ich powierzchni nie nadaje się do zamieszkania.
Syberia zresztą podobnie.

A i w Chinach pustyni nie brakuje.

Chodziło mi tylko o to, że szkolna mapa potrafi wprowadzić w błąd.
A w czasach przedindustrialnych - duże odległości zamieniały się na
dłuuugą komunikację. Nie było wiadomo, że zboże nie obrodziło,
nie było wiadomo, że wróg zaatakował - dalekie rejony musiały być
samowystarczalne.

Nawiasem mówiąc - z Warszawy do Wiednia 550km w linii prostej.
Odsiecz z miesiąc musiała iść?
A wezwanie pomocy kolejne 20 dni?

A wojska z Litwy jeszcze dodatkowe ?

> Tylko rosja przy każdej okazji każe patrzeć
> na mapę. I (w zależności od kontekstu rozmowy) każe podziwiać i mówi, że
> w związku z tym im się coś należy, albo usprawiedliwia tym swój odwieczny
> burdel (tak wielkim krajem trudno jest rządzić).

Za cara było trudno.

A w USA nikt się nie zastanawia nad sposobem wyboru prezydenta.
Widać ten co jest, jest dobry, choć w zasadzie anachroniczny :-)

J.