Dnia Wed, 16 Jan 2013 22:07:51 +0100, Pawel O'Pajak napisał(a):
> Powitanko,
>> Prawda jest taka ze od 1989, a moze nawet od 1919 kazdy polski rzad
>> wydaje wiecej niz zarabia ... przeprzaszam, niz otrzymuje.
>> A dlaczego ? A bo nie ma co obciac. Gornikom daj (juz chyba nie,
>> ewentualnie posrednio), lekarzom daj, nauczycielom daj, policjantom daj,
>> drogi zbuduj, kolej utrzymaj, kultura, nauka, wojsko, emeryci, szpitale,
>> no i w koncu urzednikom daj i nagrody sobie wyplac.
>
> Rozumiem, wcale nie zazdroszcze ministrom, nie jest to latwa robota. Dla
> mnie moja robota jest latwa i staram sie ja wykonywac jak najlepiej,
> tego samego oczekuje od rzadu. Goska Thather, czy Ronald Reagan, albo co
> tu daleko szukac, Vaclav Klaus jakos potrafia/potrafili dac sobie rade.
> Malo kto dzis pamieta w jakim stanie byla gospodarka GB jak rzady
> obejmowala Goska. Da sie, nie jest to latwe, ba, jest to cholernie
> trudne z powodow, ktore slusznie wymieniles, no ale albo sie to potrafi
> i to robi, albo sie podaje do dymisji.

Reagan akurat za swoich rzadow powiekszyl zadluzenie kraju dwukrotnie.
Bo czasem "potrafi" oznacza "nie boi sie kraju zadluzyc".

>> Ale przyszedl kryzys, podatki spadaja, zatrudnienie spada, bezrobotni
>> nie dosc ze nie placa podatku to jeszcze pobieraja zasilek, i skladke na
>> ZUS i zdrowotna. A inne wydatki spasc nie chca.
>
> Tymbardziej wlasnie w kryzysie biznes trzeba stymulowac. Jesli masz za
> malo pieniedzy, to robisz 2 rzeczy: starasz sie zarobic wiecej i tniesz
> wydatki.

Wydatkow obciac duzo nie mozna, bo okazuja sie stale. Zobacz w domowym
budzecie ile moglbys zaoszczedzic gdyby byla potrzeba.

> Donald z Vincentem zarobienie wiecej rozumieja doslownie jako
> wieksze wydojenie tych, co jeszcze dadza z siebie cos wydusic. A
> oszczedzanie? A po co?

Sam proponowales aby wiecej zarabiac. No to zarabiaja :-)

> Kiedy w innych krajach Europy wzrost gospodarczy byl ujemny lub zerowy,
> to Donald sie chwalil jak to jestesmy zielona wyspa. Pamietasz te mape
> Europy cala na czerwono i tylko my na zielono? Nasza gospodarka, jak
> kazdego kraju moze poza Bialorusia i Korea Pln. zalezy od eksportu.
> Jesli u sasiadow - odbiorcow naszych towarow jest "czerwono", to sorry,
> ale chyba najwiekszy glab zgadnie, ze za chwile beda kupowac od nas duzo
> mniej. Jest jeszcze konsumpcja wewnetrzna, OK, to nas ratowalo, ale w
> koncu i to sie musialo wczesniej, czy pozniej zesrac.

A tymczasem eksport stale rosl. No dobra - w PLN rosl, w EUR czy USD
spadal.

>> Akurat hossa nie byla zasluga PIS,
> Zawodowcy potrafia spieprzyc nawet hosse, im sie nie udalo. Jarek orlem
> nie jest, ale Zyta raczej kumata kobieta i nikomu, moze poza
> lapowkarzami gorzej sie nie zylo.

Przeceniasz ich. To byla swiatowa hossa i swiatowy kryzys, i dzialania paru
polskich politykow naprawde nie mialy na to zadnego wplywu ..

>> jesli juz to wynikiem naszego wejscia do Unii,
> Oj, drogi J.F radze sprawdzic nasz PKB przed i po wejsciu do UE. Przed
> wejsciem wzrost rzedu 5-7% nie byl niczym niezwyklym, po wejsciu tylko w
> 2007 sie udalo 7%. Tak wiec nie przywiazywalbym nadmiernej wagi do tego
> "wejscia".

Oj, lepiej zebys sie nie dowiedzial jaka byla tego waga.
Nie, nie dlatego ze ta Unia taka swietna, ale jakby sporo okolicznych
panstw weszlo, a my nie, oj, to bysmy po d* dostali.

Ale przypomnij sobie jak to wygladalo przed 2004.

>> Kryzys tez nie byl wina PO,ani PIS, ot po prostu trzeba sie dostosowac
>> do sytuacji, najlepiej miec zasoby/rezerwe kredytowa, i korzystajac z
>> nizszych cen robic inwestycje publiczne.
>
> No wlasnie, ja tam szczesciarzem nie jestem i raczej mam w pamieci prawo
> Murphyego: "Jesli cos moze pojsc zle, to z pewnoscia tak wlasnie
> pojdzie". Donald TM jakos chyba sam wierzy we wlasna propagande, kto go
> tam zreszta wie...

Ale ja nie o tym, tylko jak mozna mier rezerwy, jesli wszystkie poprzednie
rzady wprowadzaja deficyt do granic mozliwosci. Tzn do takich umownych
granic, np 60% GDP, bo pozniej sie okazuje ze Wlochy maja 120%, Grecja 165,
a Japonia 200% - no ale oni tego przynajmniej nie ukrywali.

>> I tylko w tym pieknym opisie jedna rzecz wypadaloby sprawdzic -
>> przeleciec budzety i rok po roku spisac przychody i rozchody.
>
> Nie jest latwo, Googlalem za wzrost PKB w latach 1989-201x i nie
> znalazlem calosci, ale sa dane czesciowe np. za lata 1990-2002, albo
> inne przedzialy. Do np. 2002r masz dane na 26 stronie:
> http://www.nbp.pl/publikacje/gospodarka_az/gospodark
a_az.pdf
> Jak widac kazdy kolejny rzad bez wzgledu na to czy byl lewicowy,
> lewacki, czy ogolnie lewy zadluzal nas coraz bardziej.

To przeciez pisalem, mnie interesuja lata 2006-2012, jak ten kryzys sie
objawil. Bo tak mozemy narzekac ze wplywy spadly, podczas gdy naprawde one
... no nie wiem, za pozno aby zbierac...

http://wsiz.rzeszow.pl/kadra/jrodzinka/Dokumenty_Loc
al_WSIiZ/Budzet%2520panstwa.pdf

Tu jest ladna tabelka ... ale co mi sie w nich nie zgadza.

> Jedynym pozytywem kryzysu jest chwilowa przerwa w streczeniu przyjecia
> waluty euro, ale ide o zaklad, ze jak tylko troche sie uspokoi na
> chwile, to wroca do opowiadania jak to koniecznie powinnismy sie pozbyc
> tej niewielkiej niezaleznosci np. od wybrykow Grekow, Hiszpanow itd.

To jest temat na dluzsza dyskusje, euro by nas z kolei chronilo przed
wybrykami lokalnych politykow. Tak sie akurat zlozylo ze zlotowka pozwolila
nam ten kryzys w miare bezbolesnie przetrwac, no ale Slowacy tez jakos
przezyli.

J.