Dnia Sun, 05 Oct 2014 23:02:45 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
> W dniu 2014-10-05 18:04, (Tom N) pisze:
> Definicje znaków:
> B-20 stop oznacza:
> 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymywania się przed drogą z
> pierwszeństwem;
> 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.
> (warto zauważyć że definicja znaku wcale nie mówi o tym że następna
> droga jest drogą z pierwszeństwem)

> I jeszcze:
> Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
> drodze z pierwszeństwem -- rozumie się przez to drogę oznakowaną jako
> droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do
> skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się
> do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;
> (warto zwrócić uwagę - chodzi o drogi OZNAKOWANE, a nie pierwszeństwo
> wynikające z zasad ogólnych)

Zrozumiale samo w sobie - skoro gdzies stawiamy stop lub ustap, to ci
na innej drogi powinni wiedziec ze maja pierwszenstwo.
Jedyny wyjatek, gdzie to niepotrzebne, to bylby lewy dojazd do jezdni
jednokierunkowej.

> Czyli wynika z tego, że kierujący nawet nie musi zatrzymać się przez
> znakiem stop, bo droga do której się zbliża to nie jest "droga z
> pierwszeństwem" zgodna z definicją z początku rozporządzenia, a wręcz
> przeciwnie, znajduje się na niej A-7.

Celna uwaga :-)

> Z kolei zgodnie z definicją znaku A-7, taki znak oznacza że skrzyżowanie
> jest z drogą z pierwszeństwem. Czyli wynika z niego, że droga na której
> jest "stop" jest drogą z pierwszeństwem (jest to jedyny znak na tym
> skrzyżowaniu który pokrętnie, ale definiuje pierwszeństwo jednej drogi
> nad drugim).
> Czyli gdyby literalnie trzymać się definicji, to wychodzi zupełnie coś
> innego niż wynika ze zdrowego rozsądku - bo wychodzi że kierowca na
> "stop" w ogóle się nie zatrzymuje, a kierowca z "ustąp" musi mu ustąpić.

Ano tak by wychodzilo :-)

> Również IMO błędne jest założenie, że jeżeli znaki dla dwóch kierunków
> sprzecznie określają pierwszeństwo, to obowiązują zasady ogólne.
> Nie - znaki definiują pierwszeństwo przed przepisami ogólnymi i koniec.
> Jeżeli znak mówi że ktoś ma pierwszeństwo, to po prostu je ma.

Oj, patrz na moj cytat. Tam nie ma znakow "masz pierwszentwo", tam
jest znak "ustap pierwszenstwa". A ten przepis nie koliduje z ogolnym
"ustap pierwszenstwa pojazdowi z prawej strony", wiec wypadaloby
stosowac oba :-)
Nawet znak STOP w Twojej, a w zasadzie to w ministra interpretacji,
nie mowi ze nie masz ustepowac pierwszenstwa pojazdom na drodze
podporzadkowanej, a wiec przepis ogolny tez nalezy stosowac :-)

> I dokładnie to samo jak dwa kierunki zostałyby oznakowane w sposób
> wymagający ustąpienia pierwszeństwa - obaj muszą ustąpić pierwszeństwa.

Otoz to. To kiedys chyba nawet bylo w kzyzowkach - cztery pojazdy na
skrzyzowaniu rownorzednym. I jak jedziemy ?
Zakreslamy odpowiedz "ustapic pierwszenstwa pojazdowi po prawej" :-)

J.