at Thu 18 of Mar 2010 11:18, de Fresz wrote:

> On 2010-03-18 01:08:37 +0100, nb <n...@n...net> said:
>
>>> Zależy od warunków i fotografującego. Upraszczając - jeśli będzie
>>> ciemno, to kompakt leży. Jeśli będzie jasno, to przy użyszkodniku z
>>> wiedzą techniczną na poziomie "wyceluj i naciśnij" oba dadzą podobne
>>> rezultaty, choć w lustrze jest więcej miejsc, gdzie nieumiejętne
>>> posługiwanie się może doprowadzić do "nieudanych" zdjęć - ot choćby
>>> głebia ostrości, filozofia działania mnogich punktów AF itp.
>>>
>>> A tak na koniec - chcesz kupić to 5D - to kupuj. Jednak z tego co
>>> piszesz, to na Twoim poziomie wiedzy jest to overkill i rozsądniej
>>> byś zrobił kupując na początek coś tańszego (z Canonów np. 50D) oraz
>>> parę fajnych szkieł.
>>
>> Błąd w rozumowaniu.
>
> Nie, nie ma tu błędu.
>
>
>> Według mnie najlepiej mieć od razu aparat
>> najlepszy z możliwych.
>
> No to nie pozostaje nic innego, jak 1Ds, nie?

Hasselbladów już nie robią?


>> Można na początku trzaskać tylko na zielonym
>> programie, ale prędzej czy później dojdzie się do różnych niuansów,
>> a w końcu do wykorzystania wszystkich możliwości.
>
> Ty tu właśnie popełniasz błąd w rozumowaniu. Pierwsza, zasadnicza
> sprawa: nie wszyscy wchodzący w fotografie oddają się temu bez reszty
> i zajmują się tym hobby regularnie przez kolejne naście lat. Na
> początku jest oczywiście ekscytacja nową zabawką, pęd ku zdobywaniu
> wiedzy, ale to trwa zazwyczaj nie dłużej niż kilka miesięcy.

To jest bardzo różnie. Widzę wokół, widzę po sobie. Unikam wniosków
z dziedziny inżynierii społeczne i skłaniam się ku ogólniejszym,
np takim, że z większego tortu łatwiej coś wykroić dla siebie,
a mniejszy może nie wystarczać.


> Później
> zabawka powszednieje i ląduję w szafie, wyciągana sporadycznie przy
> okazji urlopu czy imprezki u cioci Jadzi. Tak jest u znakomitej
> większości. Sprawa druga - człowiekowi mającemu jakoś tam poukładane
> życie (praca, rodzina i 3 inne hobby) nauczenie się w pełni
> wykorzystywać aparat zajmie conajmniej kilka miesięcy, ale bardziej
> spodziewam się lat. Co więcej, różni ludzi w nieco odmienny sposób
> wykorzystują sprzęt (chodzi o te słodkie, maleńkie detale, które
> sprawiają że ludzie stają się wyznawcami kultu matki) i dojście do
> świadomego i dokładnego określenia swoich preferencji też zajmuję
> trochę czasu. Wszystko to przemawia za tym, aby owszem, kupować sprzęt
> dobry (nie jakieś tam entry-level), ale tylko do pewnego poziomu,

Właśnie chodzi mi o ten poziom. Tobie też. Bardzo szybko napotykam
granicę możliwości sprzętu i czas na rzeźbienie w szmelcu uważam
za czas zmarnowany. Właśnie oglądałem stare zdjęcia i niewiele
mam im do zarzucenia za wyjątkiem niedoskonałości wynikającej
z bariery sprzętowej.


> powyżej którego jest to już tylko lans i snobizm, bo nie ma
> obiektywnych przesłanek zdroworozsądkowych. To tak, jakby za wszelką
> cenę kupować Carrerę GT do dojazdów do pracy - z Żoliborza na Mokotów,
> w godzinach szczytu.

Próbujesz z osobliwego marginesu tworzyć regułę.


>> Podobna historia z lekturą dla dzieci. Zamiast debilnych bajeczek
>> (bo dziecko przecież jeszcze głupie) od razu np "Kubuś Puchatek".
>
> To nie lepiej od razu zarzucić Britanicę? Albo chociaż Nietzschego...


Mówię o wielopłaszczyznowości/wymiarowości, albo wielokanałowości, o!
Czyli lektura dziecka ma być taka jak dla dorosłego plus kanały
dla dziecka. a nie okrojone z kanałów dla dorosłych ("debilne bajeczki")
czy pozbawiana kanałów dla dzieci (Nietzsche, Britannica).
Znowu naciągasz przywołując osobliwe analogie.



>> Dziecko z wiekiem rozumie coraz więcej i zawsze jest to dobre.
>
> A po drodze zdąży ze dwa razy zapomnieć. I aby w pełni zrozumieć
> będzie musiało czytać jeszcze raz.

Co najmniej dziesięć razy.

> Ale ważne że rodzice poczuli się
> spełnieni.
>
>
>
>>> Dlatego, że jeszcze przez dłuższy czas nie
>>> wykorzystasz potencjału droższego body i sporą część pieniędzy
>>> wydasz na coś, czego nie będziesz używał.
>>
>> Przy gorszym sprzęcie zmarnuje się ludzki potencjał, a to
>> nieporównywalnie gorsze od marnowania ludzkiego potencjału.
>
> Napisz więcej jaki potencjał zmarnuje przy tańszym od 5D lustrze.

Napiszę, jeśli powiesz jakiego potencjału nie wykorzystałbym w 5D.


>>> Przy kupnie tańszego body i straty
>>> w razie znudzenia tym hobby mniejsze i pieniądze wydane w sposób
>>> bardziej racjonalny - za różnicę w cenie wyskocz lepiej na jakąś
>>> szybką wycieczkę do ładnego zakątka świata i przetestuj sprzęt w
>>> praktyce. Tyle IMHO.
>>
>> A myślisz, że do tej pory nie jeździł na wycieczki, i że jak kupi
>> 5D to przestanie jeździć? A jak będzie jeździł to automatycznie
>> będzie robił kompaktem zdjęcia profi?
>
> Ludzie których stać na drogi sprzęt często zapominają o radości
> płynącej z jego używania w ładnych okolicznościach przyrody. Taka
> obserwacja praktyczna.


Ja widzę, że tych których stać na drogie - właściwie wszystko
jedno co - są bardziej radośni od tych, których nie stać.
Ale nie widzę, żeby to miało jakiś wpływ na chęci czy umiejętności
fotografowania.


--
nb