-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Fri, 23 Mar 2012 09:09:17 +0100
From: Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.24) Gecko/20100228
Thunderbird/2.0.0.24 Mnenhy/0.7.6.0
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
References: <f...@4...com>
<8...@j...googlegroups.com>
<jka447$ml5$1@inews.gazeta.pl> <jka4hq$i72$6@inews.gazeta.pl>
<3...@l...googlegroups.com>
<jkacp2$vl9$1@mx1.internetia.pl> <jkajd1$uf$1@inews.gazeta.pl>
<jkakgk$rn0$1@mx1.internetia.pl> <jkap6j$88k$1@inews.gazeta.pl>
<jkc0is$1ce$1@news.task.gda.pl>
<b...@k...googlegroups.com>
<jkcbk3$nuk$1@inews.gazeta.pl>
<9...@f...googlegroups.com>
<jkcfmj$6pe$1@inews.gazeta.pl>
<5...@v...googlegroups.com>
<jkcodq$ae2$1@inews.gazeta.pl>
<9...@r...googlegroups.com>
<jkevir$875$1@news.task.gda.pl>
<9...@9...googlegroups.com>
<4f6b7cab$0$1259$65785112@news.neostrada.pl>
<jkgj3g$2j6$1@inews.gazeta.pl>
In-Reply-To: <jkgj3g$2j6$1@inews.gazeta.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 72
Message-ID: <4f6c2fad$0$1264$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.17.174.162
X-Trace: 1332490157 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1264 83.17.174.162:43522
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196284
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2012-03-23 02:19, Andrzej Jarzabek pisze:
>> I choćby taki producent zatrudnił tysiąc programistów z certyfikatem i
>> choćby drugi tysiąc certyfikowanych programistów sprawdzało tysiąc razy
>> kod przez nich napisany, to jeżeli pomimo tego "wybuchnie", to marna
>> pociecha dla użytkownika, któremu zniknęło z konta pierdyliard baksów
>> przez dziurę w systemie.
>
> Nie chodzi o to, żeby pociecha była większa, tylko żeby
> prawdopodobieństwo wybuchu było mniejsze.
>
> Analogicznie jak powiedzmy z tymi mostami: wymaga się, żeby projekt
> mostu był tworzony przez certyfikowanego inżyniera lądowego nie po to,
> żeby pocieszyć ludzi, którzy są na moście, który się akurat zawali (bo
> rzecz jasna marna to dla nich pociecha), tylko po to, żeby mosty się
> rzadziej zawalały.
Nie - nie wymaga się, by projektował go certyfikowany inżynier, tylko,
aby taki zatwierdził... Podobnie będzie z certyfikatami, jeśli zostałyby
wprowadzone. Więc program pisać będą studenci, a podpisze się pod nimi
certyfikowany... I teraz pytanie - jak wpłynie to na jakość?
> Rozważ na ten przykład sytuację, kiedy producent jest zwolniony od
> odpowiedzialności, więc nie żadnej motywacji, żeby nie produkować chały.
> Z drugiej strony producent jest zmotywowany do zatrudniania
> certyfikowanych specjalistów, bo jeśli tego nie zrobi, to może zapłacić
> kilka bazylionów kary. Z kolei certyfikowany specjalista jest
> motywowany, żeby nie produkować chały, bo jeśli program się będzie
> wywalał, to będzie dochodzenie, a jeśli dochodzenie wykaże, że prodował
> chałę, to straci certyfikację. Nie wspominając już o tym, że kiepski
> programista, jak bardzo by nie chciał produkować chały, to będzie ją
> produkował - a certyfikacja spowoduje, że poziom certyfkowanych
> programistów będzie odpowiednio wyższy (bo kiepski nie zda egzaminów).
zdanie bądź nie egzaminu sprawdza tylko, czy ktos potrafi zdać egzamin,
a nie jakim jest specjalistom...
> Powiedzmy, że to zależy od platformy na której chodzi to oprogramowanie
> - dla niektórych rodzajów oprogramowania można bez problemu przetestować
> je na wszystkich możliwych kombinacjach sprzętowych, na których ten
> program ma chodzić (bo jest tylko jedna taka kombinacja), ze wszystkimi
> możliwymi wersjami sterowników firm trzecich (bo tych wersji jest równo
> zero) i wszystkimi możliwymi programami, jakie sobie potencjalny
> użytkownik zechce zainstalować samodzielnie (bo nie da się nic
> zainstalować samodzielnie).
Wiesz z urządzeniami jest tak, że zazwyczaj mają certyfikaty. Są badane
przez certyfikowane laboratoria.A jak widać i tak pojawiają sie błędy.
Tak - podczas badań sprawdzane jest także jak zachowuje się
oprogramowanie w tych urządzeniach.
> Natomiast pomijając tego typu przypadki, można zauważyć, że nawet skoro
> nie da się przetestować na wszystkich możliwych kombinacjach itd., to na
> niezawodność nie ma żadnego wpływu na ilu możliwych kombinacjach się
> testuje, jakie testy się wykonuje, i jak długo. I tutaj certyfikowany
> programista może powiedzieć "nie mogę tutaj pracować, bo wasz proces nie
> spełnia norm dla tego typu oprogramowania". Pomijając już to, że oprócz
> certyfikowania programistów można też certyfikować innych specjalistów,
> np. osoby zarządzające procesem czy kierujące testami.
Certyfikowac można wszystko, tylko jak życie pokazuje w większości
przypadków nie wpływa to na jakość...
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 23.03.12 09:23 Paweł Kierski
- 23.03.12 11:50 Wojciech Muła
- 23.03.12 12:08 Paweł Kierski
- 23.03.12 12:28 zażółcony
- 23.03.12 12:35 zażółcony
- 23.03.12 12:42 zażółcony
- 23.03.12 12:56 zażółcony
- 23.03.12 13:21 Andrzej Jarzabek
- 23.03.12 13:23 Andrzej Jarzabek
- 23.03.12 13:43 Tomasz Kaczanowski
- 23.03.12 13:56 Wojciech Jaczewski
- 23.03.12 14:07 Andrzej Jarzabek
- 23.03.12 14:16 Wojciech Jaczewski
- 23.03.12 14:22 Paweł Kierski
- 23.03.12 14:26 Paweł Kierski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-17 Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- 2025-07-17 Andrzej Duda ułaskawił Roberta Bąkiewicza od zarzutu zapchnięcia ze schodów aktywistki Babci Kasi
- 2025-07-17 Policjanci katowali niewinnego człowieka, ale są niewinni
- 2025-07-17 Warszawa => Senior IT Recruitment Consultant <=
- 2025-07-17 Warszawa => IT Hardware Specialist - Wsparcie i Konfiguracja <=
- 2025-07-17 Warszawa => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-07-16 deltaT w pompie ciepla
- 2025-07-16 dron na granicy polsko niemieckiej
- 2025-07-16 Warszawa => Senior IT Recruitment Consultant <=
- 2025-07-16 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-16 Gdańsk => Delphi Programmer <=
- 2025-07-16 Warszawa => BI Developer <=
- 2025-07-16 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-16 chroń PESEL dziecka
- 2025-07-16 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=