-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfe
ed.atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.go
oglegroups.com!not-for-mail
From: Roman W <b...@g...pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Date: Mon, 26 Mar 2012 14:06:43 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 91
Message-ID: <18487477.491.1332796003419.JavaMail.geo-discussion-forums@vbex14>
References: <f...@4...com>
<s...@j...net>
<4f6886df$0$26701$65785112@news.neostrada.pl>
<8...@j...googlegroups.com>
<jka447$ml5$1@inews.gazeta.pl> <jka4hq$i72$6@inews.gazeta.pl>
<3...@l...googlegroups.com>
<jkacp2$vl9$1@mx1.internetia.pl> <jkajd1$uf$1@inews.gazeta.pl>
<jkakgk$rn0$1@mx1.internetia.pl> <jkap6j$88k$1@inews.gazeta.pl>
<jkc0is$1ce$1@news.task.gda.pl>
<b...@k...googlegroups.com>
<jkclba$uff$1@news.task.gda.pl>
<4...@9...googlegroups.com>
<jkf5vj$gjr$1@news.task.gda.pl>
<9...@v...googlegroups.com>
<jkhniv$lnb$1@news.task.gda.pl>
<8...@z...googlegroups.com>
<4f7096c4$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
<11090400.342.1332791780771.JavaMail.geo-discussion-forums@vbhv6>
<4f70d911$0$1218$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 87.114.107.239
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1332796003 27782 127.0.0.1 (26 Mar 2012 21:06:43 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Mon, 26 Mar 2012 21:06:43 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <4f70d911$0$1218$65785112@news.neostrada.pl>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=87.114.107.239;
posting-account=EexxQQoAAAAkOfWz0VZRKLcHNpXJZLB9
User-Agent: G2/1.0
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196389
[ ukryj nagłówki ]On Monday, March 26, 2012 9:01:04 PM UTC, Kviat wrote:
> W dniu 2012-03-26 21:56, Roman W pisze:
> >
> > Certyfikuje sie systemy, a nie same programy (ani tym bardiej samych
programistow).
>
> Twoim zdaniem to dobrze czy źle? Bo ten argument (jako sensowniejszy)
> już był w tej dyskusji przytaczany. Zakładam, że czytałeś wątek.
Nigga, plz. Te drobne 100 postow? ;-)
>
> > Certyfikacja programistow jest teoretycznie sensowna, ale nie przejdzie bo jest
nie na reke korporacjom.
>
> Nie przejdzie z powodów obiektywnych, a nie wydumanych teorii
> spiskowych.
Jakich "teorii spiskowch"? Fakt istnienia korporacji jest namacalny. Fakt prowadzenia
przez nie lobbingu broniacego swoich interesow rowniez.
> Nie da się "od tak" spowodować, żeby programowanie nagle
> stało się sztuką tajemną, dostępną dla grupy wybrańców. Jak to ma
> wyglądać? Ustawowy zakaz programowania dla tych, co certyfikatu nie zdobędą?
> Poważnie pytam, jak technicznie zagwarantować, że ludzie bez certyfikatu
> przestaną pisać programy? Jak zmusić ludzi do używania tylko programów
> napisanych przez certyfikowanych programistów?
Zakladajac, ze chcemy to zrobic --- dokladnie tak, jak to zriobiono w przypadku
architektow czy inzynierow budowlanych.
>
> > Jezeli certyfikowany jest system, mozesz zwolnic niecertyfikoanych miejscowych
losi ktorzy go zbudowali i go utrzymuja, zeby zatrudnic za 50% kosztow losi z Indii
albo Ukrainy. Certyfikacja losi by tylko komplikowala sprawy i utrudniala
wygospodarowani oszczednosci na nowy samolot i premie dla CEO, a tego bysmy przeciez
nie chcieli, prawda?
>
> Certyfikacja łosi utrudniałaby dostęp do programowania każdemu, kto
> miałby na to ochotę i chęć zarobienia na nowy samolot bez pytania o
> zgodę jakiegoś nadcertyfikowanego, który łaskawie by wydał (albo i nie)
> zezwolenie-certyfikat.
> Właśnie tego byśmy nie chcieli.
> A przynajmniej ja.
Wiem, zaden z nas nie chce stracic tej 0.0000000001% szansy na zstanie nowym
Zuckerbergiem. Wot logika.
>
> >
> > Certyfikacja zawodowa takich zawodow jak lekarze czy prawnicy istineje tylko jako
pozostalosc systemu cechowego ktory pojawil sie przed globalnymi korporacjami i
jakims cudem przetrwal. Jestem pewien, ze korpo wolalyyb moc zatrudniac na etatach
lekarzy dowolnych cudakow bez dyplomu, tylko jak na razie nie byloby politycznej
akceptacji na taki numer.
>
> Pomimo tego, ludzie nadal chodzą do różnych uzdrawiaczy, badają się
> wahadełkiem, piją wielokrotnie rozcieńczoną wodą wodę i... płacą za to
> grube pieniądze.
> Może nie tyle co pomimo, ale równolegle.
>
> O ile na (konkretne) pudełko z krzemem, przez które płynie prąd i które
> da się z dużą dokładnością zreplikować w wielu egzemplarzach da się
> wystawić certyfikat, o tyle na przeszczep serca już nie. Każdy ma inne.
> Dla mnie to zasadnicza różnica. Dlatego _w_tym_przypadku_ faktycznie
> bardziej sensowne (przynajmniej takie sprawia wrażenie) jest
> certyfikowanie tego kto serce przeszczepia, albo zęby wyrywa.
> Co do prawników analogicznie, człowiek potrzebuje porady prawnej
> _niepowtarzalnej_, często podobnej, ale to podobieństwo jest tylko
> pozorne, bo niby przepisy te same, ale człowiek i jego sytuacja zawsze
> jest inna.
Za to programy wszedize sie pisze takie same i do tych samych specyfikacji.
RW
Następne wpisy z tego wątku
- 26.03.12 23:21 Kviat
- 26.03.12 23:28 Roman W
- 26.03.12 23:33 Roman W
- 26.03.12 23:58 Kviat
- 27.03.12 00:05 Roman W
- 27.03.12 07:35 Kviat
- 27.03.12 08:42 zażółcony
- 27.03.12 08:44 zażółcony
- 27.03.12 08:56 zażółcony
- 27.03.12 17:14 Andrzej Jarzabek
- 27.03.12 17:24 Andrzej Jarzabek
- 27.03.12 19:24 Wojciech Jaczewski
- 27.03.12 19:46 Roman W
- 28.03.12 00:01 Andrzej Jarzabek
- 28.03.12 00:04 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML