Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote:
>>> Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są duże pieniądze i
>>> zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego
>>> choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś
>>> duże
>>> pieniądze przytuli raz nie.
>
>> Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w
>> nim
>> sa ekrany, albo nie ma.
>> Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie).

>Wiadomo - jakiś producent ekranów. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest,
>ale obstawiam, że niespecialnie wielu. Więc każdy przyruli - jeden
>tu, drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany będą stawiane.

I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa
ciszy, bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ?
Czy sie jakos grupowo zloza ?

>A od tego jest lobbing.

A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz
ekranow :-)

>IMHO robisz błąd zakładając, że ewentualna korupcja miałaby wychodzić
>od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem
>ekranów, przejść dla zwierząt i mostów dla nietoprzerzy, bo to
>kosztuje a on ma od tego procent.

Z drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien.

>Ale będzie raczej zajęty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie".
>Prawdziwe lobbby to właśnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy
>nie.

Na razie mamy autostrady takie i takie, wiec widac kiepski ten
lobbying.
A moze wcale nie taki kiepski ...

>> A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem.
>> I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da
>> cene w
>> ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac.
>> A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki
>> ma,
>> moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow.
>> To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima,
>> czy
>> segmentu D.
>> To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by
>> rzec.

>Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest
>dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I
>to da się ustawić. Nie ma na to bata.

Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?

>>>> Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie
>>>> podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.
>>> Z tym, że na betonowe realizację, to siłą rzeczy mało referencji
>>> jest.
>
>> Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ...

>No nie wiem, co ma np Polimex. Zresztą - w przetarg można wpisać
>"realizowane na terenie PR" i co zrobisz?

Od 2004 juz nie mozna.

>> Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak
>> naprawde sie
>> licytuja na ceny jednostkowe.
>Nie - licytują się na cenę całosciową etapu. Inaczej nie da się
>porównać.

Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny
jednostkowe.
W przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi
maly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na
czym.

>> Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent
>> wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza.
>> Wygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza.
>> A potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac,
>> po
>> cenie z oferty.
>> No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w
>> ktorym
>> punkcie.
>Wiadomo które punkty dawać poniżej ceny rtealnej, a które
>przestrzelić.

Ale to pod warunkiem, ze wiesz ktore bedziesz robic, a ktore nie.
Albo ktorych bedzie wiecej, a ktorych mniej niz zakladano.
A to raczej trzeba sie udac do projektanta i tam zaciagnac jezyka.

No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie
po wykonaniu tych dobrze wycenionych prac.

J.