On Fri, 21 Feb 2014 04:41:49 -0800 (PST), g...@g...com
wrote:

>W dniu czwartek, 20 lutego 2014 22:39:38 UTC+1 użytkownik A. L. napisał:
>> On Thu, 20 Feb 2014 01:27:57 -0800 (PST), g...@g...com
>> wrote:
>> >Produkowanie cyfrowej makulatura wydaje sie rzeczywiscie ciekawym
>> >zjawiskiem, jednak trudno mi pojac, jak odnosi sie to do
>> >poruszanego wczesniej tematu.
>> >
>> Hm... papier Szyperskiego to "makulatora"?... Ten akurat jest dosyc
>> czesto cytowany w kontekscie dyskusji o tym ze hermetyzacja i
>> obiektowosc to zupelnie niezalezne koncepcje. Proponuje jednak
>> przeczytac
>
>Po pierwsze, nigdy nie twierdzilem, ze hermetyzacja i obiektowosc
>to sa koncepcje, ktore w jakis sposob od siebie zaleza. Twierdzilem
>raczej (gwoli scislosci), ze hermetyzacja jest w jakims sensie
>skladnikiem pewnej idei, ktora wiele osob nazywa "programowaniem
>zorientowanym obiektowo".

Niektore jezyki "zorientowane obiektowo" maja hermetyzacje, a inne
jezyki "zorientowane obiektowo" nei maja. Nie ma na przykald Smalltalk
i oryginalna Simula

Niektore jezyki "nie zorientowane obiektowo" maja hermetyzacje, a
niektore jezyki "nie zorientowane obiektowo" hermetyzacji beu maja.

Hermetyzacja nic nei ma wspolnego z obiektowoscia


>
>Jezeli zas idzie o Szyperskiego, to przejrzalem go dosc pobieznie
>i choc moze mial nawet bardzo duze znaczenie historyczne, to
>jednak jest dosc mocno uwiklany w kontekst swojego powstawania
>(tj. brak systemu modulow w jezykach Eiffel i Smalltalk), zas
>kwestie, ktore podejmuje, podejmuje w sposob jednostronny.
>Mianowicie postuluje koniecznosc dodania systemu modulow
>do jezykow wspierajacych klasy, lecz w ogole nie rozwaza
>sytuacji przeciwnej, tj. koniecznosci rozszerzania jezykow
>wspierajacych moduly o system klas. To, co by mnie interesowalo,
>to kwestia, czy jezeli moduly maja w jakims jezyku status
>"first-class", to czy bylby to dostateczny srodek wyrazu
>do tego, zeby zbudowac w oparciu o nie system klas.
>

Dlatego, ze jak pisalem poprzednio, jedn z drugim nei ma nic
wspolbego. Jezyki posiadajace moduly zostawy wyposazone w klasy, na
przykald jezyk Ada czy Oberon, nie mowiac o popularnym Delphi.

Zas jak idzie o Szyperskiego, proponuje poczytac jego najnowsze
parce,a zwlaszcza ksiazki. Dla Pana wygody podaje tytul

Clemens Szyperski
(with Dominik Gruntz and Stephan Murer)
Component Software - Beyond Object-Oriented Programming - Second
Edition
Addison-Wesley / ACM Press, 2002 (608 pages)
ISBN 0-201-74572-0

Prosze zwrocic uwage na podtytul: "Beyond Obejct Oriented
programming". To wlasnei rozwineicie tego papieru ktury Panu
podeslalem. NA 700 stronach

Proponuje sie zainteresowac

>> Jakis czas temu MIT zrezygnowalo z uzywania tej ksiazki jako
>> podrecznika i Scheme jako pierwszego jezyka programwoania; pzresadzili
>> sie na Pythona.
>
>Pozwoli Pan, ze sie posluze Panskimi slowami: a co to ma do rzeczy?

Dlatego MIT zrezygnowal, bo uznal ze zarowno jezyk jak i ksiazka sa
niewspolczesne

A.L.