Pan J.F napisał:

>>>> Nawet jeśli to 2,5 mm jest tylko *zalecane*, to lepiej nie
>>>> ryzykować ewentualnych sporów z ubezpieczycielem.
>>> Moze jest jakiś przepis ... ciekawe, czy przestrzegany.
>> Wygrał brak ciekawości tego, jak sprawę potraktują ubezpieczyciele.
>
> Ale jest przepis, że "zalecane" ?

Ziutkowie zalecają. Nawet jeśli nie ma to poparcia w rozporządzeniach,
lepiej nie testować tego w sądzie. Bo za tym jednak prawa fizyki stoją.

Inaczej niż w przypadku zaleceń ziutków, by kabel fazowy i neutralny
w gniazdku podłączać dokładnie odwrotnie, niż norma (francuska) mówi.
I tak samo odwrotnie, niż zakładają (wszyscy) producenci sprzętu.
To przeważnie nie ma większego znaczenia, przynajmniej norma (ogólna)
tak to traktuje. Jednak zawsze lepiej robić coś zgodnie, niż odwrotnie,
więc berecikosceptyczni elektrycy olewają ziutków i robią sobie z nich
bekę.

>> Przepisy mówią o całości, ale ziutek jakoś je sobie wykombinował,
>> a jego kombinacje słabo pasują do dzisiejszych realiów.
>
> Jak o całości, to o całości, gniazdka mogą miec 16A, i może ich być
> kilka sztuk ...

To znaczy, że nie można podłączyć kilku gniazd 16A do przewodu 1,5 mm?!

> Problem w tym, że przy cienkich kablach duży bezpiecznik będzie
> działał wolno.

To nie jest problem, bo normalni ludzie tego nie robią.

> Bezpiecznik dobierasz m.in. do impedancji pętli zwarcia.

A nie lepiej dobrać do potrzeb? Dlaczego przypadkowe zwarcie musi
maksymalnym prądem wypalać dziursko w metalowych elementach, nie
można wcześniej przerwać obwodu?

>> A jednak pod berecikiem z antenką lęgnie się myśl, by stosować
>> zabezpieczenia tak duże, żeby były na granicy zjarania się druta.
>> Po co? To jest całkiem bez sensu. Jak się popatrzy na domowe
>> odbiorniki prądu, to widać dwubiegunowy rozkład. Albo pobierają
>> "tyle co nic" -- oświetlenie, komputery, routery i inne bajery.
>
> Komputery to tak niekoniecznie :-)

Chyba u graczy. Przeciętny człowiek ma laptopa z naładowaną baterią
i zasilaczem, który delikatnie uzupełnia braki.

>> Tu w ogóle nie chcą kabla (w sensie że linki), musi być drut.
>
> I przepisy naprawdę tak wymagają?

Podobno. W każdym razie wykonawca twierdził, że jak gdzieś zrobili
z linki, to uprawniony elektryk nie chciał odebrać i pieczątki
przybić.

>>>>> -jak router/AP padnie ... wymiana po ciemku? :-)
>>>> AP są redundantne. Router zbędny, jest serwer off-line.
>>> Jakis specjalny model AP ?
>> Nie, zwyczajne z ustawionym tym samym SSID i tym samym hasłem.
>> To działa.
>
> DHCP na serwerze ?

Najlepiej. Chociaż ostatnio kupiłem router z Wi-Fi, który da się
też skonfigurować jako AP (wtedy port WAN jest piątym gniazdkiem
LAN). Ktoś dobrze pomyślał, bo można w konfiguracji zostawić
włączony serwer DHCP. Aktywuje się on tylko wtedy, gdy urządzenie
samo w czasie bootowania nie znajdzie w sieci innego źródła
adresacji.

>> Się nie dziwię, bo kilometry niepotrzebne. Napisałem dla kogo
>> ta sugestia. Dwunastowoltowe "retrofity" z tradycyjnym gwintem
>> pojawiły się niedawno, więc to nietrywialna informacja. Się
>> kupuje komplet żarówek, się montuje buforowany zasilacz tuż
>> obok skrzynki bezpieczników, się ma wywalone na elektrowniane
>> wyłączenia. Inwestycja na dwie stówy i dwie godziny roboty.
>
> Aaa - taki pomysł.

A co, może zły? Znakomity!

> Zarówki na 12V zawsze były, ale cokołów nie pamiętam.

To się MR16 nazywa. Ja takie mam w wielu miejscach z dawien dawna,
wcześniej były tam żarówki halogenowe. Halogeny 12V były zawsze
lepsze (trwalsze) od tych 230V. Jednak możliwość przełączenia całej
instalacji oświetleniowej z 230 na 12 V jest zupełnie nową jakością.

> Ale patrząc na UPS ... żywotność tego akumulatora kiepska,
> 3 lata i przestanie działać.

To "U" jest bardzo istotne dla komputerów, w przypadku oświetlenia
(nie na sali operacyjnej) nie aż tak. Jeśli ktoś oszczędny, może
trzymać akumulator odłączony i tylko od czasu do czasu go przystawiać
do cycka dla naładowania. Dobry zasilacz buforowy sam powinieb dbać
o żywotność akumulatora. UPS-y rzadko bywają dobre, przynajmniej
odkąd zrobiły się produktem masowym.

>>> Teraz są "magazyny energii" na 230V AC i ponoć coraz tansze.
>>
>> Na płocie było napisane DUPA, jeden uwierzył, potem żałował, bo
>> w płocie były drzazgi. A on chciał tylko pogłaskać. To samo można
>> powiedzieć o rojeniach dziennikarzy na temat "tanich magazynów
>> energii".
>
> No nie wiem
> https://www.youtube.com/watch?v=glUNSf1Q6kA
>
> Autor tak sobie fachowy jest, pożaru chyba zadnego nie przeżył :-)

No właśnie, niektórym nawet pisać się nie chce (albo nie potrafią),
wolą gwałcić przez uszy. Nie, koleś, nie muszę mieć tej twojej skrzyni
w mieszkaniu.

>>> Ostatni znajomy przypadek - zepsuł się zasilacz TP-Link,
>>> bo sam router/AP dobry.
>> Podłączyć router do obwodu oświetleniowego. Tam jest zasilacz
>> buforowy.
>
> Ale chyba był 9V :-(

Zaglądałem takim w bebeszki. Przeważnie mają zasilacz impulsowy
na wejściu. Scalak według specyfikacji pracuje od kilku do
kilkudziesięciu woltów. Ograniczeniem jest maksymalne napięcie
kondensatora elektrolitycznego (bo czasem we wtyczce bywał tylko
transformator z diodami). Zazwyczaj mniejsze niż 60V, ale jednak
większe niż 12V. Producenci dodają zasilacze dość przypadkowo,
12V powinien wytrzymac każdy router. A jak nie, to kupić nowy.
Nowe zwykle mają zasilacze 12V (choć miałem bardzo dawno temu AP
od Cisco, ten miał zewnętrzny zasilacz 3,3V).

>>>> A i to nie byłby problem, najwyżej jakaś lampa nie będzie
>>>> świecić.
>>> Żadna? :-)
>> Nie, jedna.
> Eee ... jak wszystkie na WiFi i serwer padnie ...

Bierze się z półki zapasowy. Konkretnie jest to Supla. Nie znałem
wcześniej tego zwierza, żeby obejrzeć, skompilowałem i uruchomiłem
na swoim komputerze. Wcześniej musiałem wydłubać z dockera, którego
PT Autor trzyma się nie wiedzieć po co -- u mnie na przykład mysql
już jest, więc ten z kontenera nie miałby się do czego przyssać.
Potem skompilowałem jeszcze raz, łącznie z minimalistycznym OS-em
i wrzuciłem na sprzęty, które już słabo się do czegokolwiek nadają.
Działa. Tymczasem ludzie na forach się skarżą, że na bylejakiej
starej malinie dokery działać im nie chcą.

Kupiłem kiedyś "przedłużacz wi-fi", taki we wtyczce wkładanej do
kontaktu. Żeby obejrzeć. Na Allegro 29 zł, u majfrendów taniej.
Łatwo hackowalny, soft da się zmienić. Podejrzewam, że z tej Supli
dałoby się wydłubać coś, co na tym pójdzie. Bez wielkiej utraty
funkcjonalności.

--
Jarek