"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
news:4fb91274$0$1300$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jp8d6k.7ug.0@poczta.onet.pl...
>> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
>> news:4fb7cdeb$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
>>>> wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
>>>> przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
>>>> A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
>>>> chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
>>>> kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie
>>>> jest oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału
>>>> odniesienia.
>>>
>>> I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione.
>>> Najbardziej zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu
>>> okladzinach musza byc takie same.
>>
>> Fakt, że kondensator ma jakąś niezerową upływność NIE OZNACZA
>> że na obu okładzinach napięcia muszą być takie same...
>> Skąd takie bzdury wnioskujesz?
>
> Tak zmierzyl Piotr.

Chyba Ci sie cos pomylilo...

>> Kondensator rzeczywisty,
>
> Moze byc polaczony z ziemia albo nie. O jakim piszesz?

O takim i takim - obojetne.
Wlasciwosci kondensatora nie zmieniaja sie w zaleznosci
od tego gdzie podlaczysz jedna z jego okladzin.

>>z niezerową upływnością można z powodzeniem
>> modelować jako połączenie równoległe kondensatora idealnego C i opornika
>> R reprezentującego upływność kondensatora. Jeśli teraz szybkość ładowania
>> kondensatora będzie większa niż szybkość samorozładowywania się przez
>> upływność R to nie ma powodu aby napięcie na jego okładzinach musiałoby
>> być takie samo. Mało tego, nawet jak skończysz ładować taki kondensator
>> to napięcie na jego okładzinach będzie się utrzymywać przez pewien czas
>> o którym decyduje iloczyn R*C (tzw. stała czasowa).
>>
>>>>> Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore
>>>>> moze gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.
>>>>>
>>>> Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu
>>>> całe ma taki sam potencjał
>>>
>>> Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
>>> kondensator.
>>> "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
>>> surface".
>>>
>>> No i tu mozna zadac pytanie ile elektrycznosci mozna wpakowac do
>>> kondensatora podlaczajac to samo napiecie do obu koncowek kondensatora.
>>> Pewnie do plaskiego wejdzie wiecej niz do zwinietego w rulonik.
>>
>> No kuźwa - mówią że nie ma głupich pytań...
>> Ale tym pytaniem demaskujesz swoją ZEROWĄ wiedzę z poruszanej dziedziny.
>>
>> Pojemność kondensatora, ładunek w nim zgromadzony i napięcie między
>> jego okładzinami związane są następującym równaniem:
>>
>> C (pojemność) = Q (ładunek) / U (napięcie)
>
> To dotyczy kondensatora polaczonego z ziemia.

Nie. To dotyczy kondensatora. Kropka.
Niezaleznie od tego gdzie podlaczony.
Wez sobie do reki plytke zasilacza w ktorej bedziesz mial w roznych
miejscach ukladu setke roznych kondensatorow - dla kazdego z nich
bedzie obowiazywac to rownanie.

> Jest jeszcze pojecie "self-capacitance".
> Samotna kula, walec, plyta itp. tez maja pojemnosc.

Tak, maja pojemnosc. Wiaderko na wode tez ma pojemnosc.
I co z tego?

>> Co to znaczy "to samo napięcie na obu końcówkach kondensatora"?
>> Pewnie miałeś na myśli ten sam potencjał i Ci się pofajdało...
>> Tak czy inaczej to samo napięcie/ten sam potencjał oznacza że różnica
>> napięcia między końcówkami będzie -zero- a więc niezależnie od
>> pojemności takiego kondensatora ładunek na nim zgromadzony
>> będzie zerowy.
>
> Nawet w szkole samotna kula ma pojemnosc.
> Przed wynalezieniem butelki lejdejskiej ladunek gromadzono na duzych
> arkuszach.

I co z tego?

>>> Masz mozliwosc to zmierzyc?
>>
>> Zero.
>
> No to powiedz nam jaka pojemnosc ma Ziemia gdy pod napieciem
> 207V ma pole 130V/m.

Ciągle mylisz potencjal i napiecie. Czemu to upracie robisz mimo
wielokrotnych prob naprostowania Ciebie? Skad ten upor?

>>>>tylko to, że jak na jednej okładzinie wymusimy skok napięcia za pomocą
>>>>źródła napięcia to na drugiej zaobserwujemy skok w tę samą stronę
>>>>(względem drugiego końca tego źródła napięcia, który to koniec nie musi
>>>>być połączony z ziemią, chassis, czy czymkolwiek innym).
>>>
>>> A czy to cokolwiek musi byc czy bylo potrzebne tylko Marconiemu?
>>
>> Czy Ty wciąż rozmawiasz o dzwonku *elektrostatycznym* i wideo
>> gdzie na TV stoją dwie puszki coca-coli czy jakiś czas temu wróciłeś
>> niepostrzeżenie do swojego ulubionego tematu do pogaduszek
>> na temat Tesli i Marconiego lub wyższości jednego nad drugim oraz
>> ich nadajników? A może wszystko Ci się zlewa w jedną papkę?
>
> To nie papka, to jeden temat. Ulot, czyli cold electron emission.

Trace do Ciebie cierpliwosc...