On Sunday, July 2, 2017 at 7:58:22 PM UTC+10, Shrek wrote:
> W dniu 02.07.2017 o 11:32, Iguan_007 pisze:
>
> > Niech wyjdzie jesli tak jest.
>
> Wychodzi - było w wątku obok (mojego zresztą autorstwa).

Nie z wychodzi z artykulu ktory komentujemy. Tam porownuja szkodliwosc producji
jednego pojazdu ze szkodliwoscia eksploatacji kolejnego. Czyli "pomieszajmy dane tak
zeby otrzymac z gory zakladany wynik".

> > Ale produkcja energii sie zmienia i jest rozna w roznych panstwach. Pisanie,ze
elektryki sa zle bo _teraz_ w PL emituja tyle co spalinowce to troche przesada.
>
> Dlaczego przesada - w Polce elektryki prawdopodobnie rzeczywiście
> emitują więcej CO2 niż spalinówki

Od tego do twierdzenia, ze "Samochody elektryczne szkodzą bardziej niż spalinowe"
daleka (i naciagana) droga.

(oczywiście na przejechany kilometr,
> bo tak ogólnie to ich praktycznie nie ma) i jaka jest w tym przesada, że
> stwierdzamy po prostu fakt?

Moze i fakt w Polsce, niekoniecznie fakt w ogole samochodow elektrycznych.

> > Ile energii odnawialnej maja takie Niemcy i jaki jest trend?
>
> Co w żaden sposób nie zmienia stytuacji, że w Polsce na tą chwilę
> elektyki wcale nie są takie eco

Czyli artykul, ktory napewno oboje przeczytalismy, dotyczy tylko Polski?

> > To aktualne dane? Masz moze zrodlo? Bo tutaj mowia cos innego:
> > https://phys.org/news/2016-12-solar-panels-repay-ene
rgy-debt.html
>
> Indeed, by some calculations, the so-called "break-even point" between
> dirty energy input and clean output _may_ already have arrived,
> researchers in the Netherlands reported.
>
> Kluczowe wydaje się podkreślone przeze mnie "may". Potem nie ma w tym
> artykule nic na temat.

1. Masz w tytule
2. Masz odsnosnik do wlasciwego opracowania gdzie przeczytasz o aktualnych panelach:
"Energy pay-back times drop from around 5 years in 1992 to around just under 1 year
for poly-Si and just over 1 year for mono-Si PV systems currently"

Moze podaj link to opracowania na ktorym Ty sie opierasz?

> Wiem, że są już instalacje które _będą_ miały dodatni bilans
> energetyczny, ale raczej nie w naszym klimacie.

Gdybamy czy jest to na czyms oparte?

> > Chocby Tesla Powerwall
>
> I tą energię uzyskuje z instalacji fotowoltaicznej o ujemnym bilansie
> energetycznym,

Co masz na mysli piszac o ujemnym bilansie energetycznym?

> dodatkowo ten bilans pogarszając magazynowaniem jej w
> baterii i dwukrotnym konwertowaniem? Wychodzi mi, że taniej i
> ekologiczniej się podłączyć do gniazdka:P

"Wychodzi ci taniej" podlaczenie sie do gniazdka? Jak to policzyles? Mi troche zajelo
sprawdzenie moich rachunkow, porownanie energii ktora obecnie eksportuje do sieci,
sprawdzenie cen baterii dostepnych na rynku itd. I rzeczywiscie, przy obecnej cenach
baterii jest troche mi taniej podlaczyc sie do gniazdka. Co zreszta napisalem,
cytuje:"Na chwile obecna czekam na spadek cen baterii domowych". Ale roznica nie jest
duza i mysle, ze jest to kwestia 2-3 lat kiedy jednak bede sie rozgladal za bateria -
albo bedzie to spowodowane spadkami cen baterii, albo wyzszymi cenami pradu z sieci
(co roku prad mam drozszy).