W dniu 02.07.2017 o 12:42, Iguan_007 pisze:

>> Wychodzi - było w wątku obok (mojego zresztą autorstwa).
>
> Nie z wychodzi z artykulu ktory komentujemy. Tam porownuja szkodliwosc producji
jednego pojazdu ze szkodliwoscia eksploatacji kolejnego. Czyli "pomieszajmy dane tak
zeby otrzymac z gory zakladany wynik".

Zgadzam się z tobą i to napisałem. Niemniej jak policzyć to i tak tak
wychodzi. Produkcja elektryka pochłnia więcej energii jak spalinówki.

>> Dlaczego przesada - w Polce elektryki prawdopodobnie rzeczywiście
>> emitują więcej CO2 niż spalinówki
>
> Od tego do twierdzenia, ze "Samochody elektryczne szkodzą bardziej niż spalinowe"
daleka (i naciagana) droga.

Ale czy ktoś tak napisał? Raczej to działa w drugą stronę - po prostu
część ludzi pisze, że elektryki nie są wcale takie eco. I tyle.

> Moze i fakt w Polsce, niekoniecznie fakt w ogole samochodow elektrycznych.

Tym niemniej to polska a nie norweska grupa dyskusyjna, więc...

>> Co w żaden sposób nie zmienia stytuacji, że w Polsce na tą chwilę
>> elektyki wcale nie są takie eco
>
> Czyli artykul, ktory napewno oboje przeczytalismy, dotyczy tylko Polski?

Nie dotyczy też tylko Niemców ani Norwegi. Tak to już jest, że na
świecie większość energii jest jednak z paliw kopalnych.

>>> To aktualne dane? Masz moze zrodlo? Bo tutaj mowia cos innego:
>>> https://phys.org/news/2016-12-solar-panels-repay-ene
rgy-debt.html
>>
>> Indeed, by some calculations, the so-called "break-even point" between
>> dirty energy input and clean output _may_ already have arrived,
>> researchers in the Netherlands reported.
>>
>> Kluczowe wydaje się podkreślone przeze mnie "may". Potem nie ma w tym
>> artykule nic na temat.
>
> 1. Masz w tytule

Sorry - tytuł artykułu to zwykle jest z dupy wzięty.


> 2. Masz odsnosnik do wlasciwego opracowania gdzie przeczytasz o aktualnych
panelach:

Sorry - na tej zasadzie, to mógłbyś do googla odsyłać.

"Energy pay-back times drop from around 5 years in 1992 to around just
under 1 year for poly-Si and just over 1 year for mono-Si PV systems
currently"

Co z kolei jest oznaczone odnośnikiem *8 do kolejnego artykułu, do
którego dostęp jest płatny, ale w abstrakcie możemy przeczytać "both
under southern European conditions". Z czego wynika, że nijak ma się to
do naszej strefy klimatycznej.

Ok - poczytałem więcej i wychodzi na to, że rzeczywiście technika mocno
poszła do przodu - ostatnio jak sprawdzałem było to średnio 10 lat.
Obecnie w Polsce wychodzi na to, że koło 3. Inna sprawa, że zdaje się w
Polsce dominują polikrystaliczne, więc wyjdzie dłużej. Tak czy inaczej -
zwracam honor - mają szansę się "zwrócić" energetycznie. Problem w tym,
że tak to się nadaje tylko do napędzania klimatyzacji, bo na przykład
światła potrzebujemy akurat jak słońca nie ma;) Doliczysz akumulator,
falowniki i prostowniki i wracamy do punktu wyjścia.

>> dodatkowo ten bilans pogarszając magazynowaniem jej w
>> baterii i dwukrotnym konwertowaniem? Wychodzi mi, że taniej i
>> ekologiczniej się podłączyć do gniazdka:P
>
> "Wychodzi ci taniej" podlaczenie sie do gniazdka? Jak to policzyles?

50gr kW/h. vs pierwszy link.

http://www.soltec.sklep.pl/kompletny-system-fotowolt
aiczny-sieciowy-trojfazowy-3-18-kw-cena-z-montazem-p
-616.html
- 21 900 PLN

Miesięcznie płacę koło 100 za prąd. 21 900/100=219 miesięcy. Ale tylko
przy założeniu, że słońce świeci 24/7. A nie świeci. Do końca życia się
nie zwróci, a przecież serwisować trzeba.

Shrek