W dniu 19.10.2018 o 18:10, Marek S pisze:

>> Dalej - nie jest to zmienna zależna od temperatury. Są to zmiany
>> cykliczne i rzeczywiście wpływają na temperaturę. Ale jak dodasz
>> dodatkowy czynnik i to ze sprężeniem dodatnim, to nie ma bata - musi
>> być tylko cieplej.
>
> Ok, jeśli jest tak jak mówisz, to czy możesz przytoczyć choćby jeden
> przypadek, w którym tak szybko zmieniał się klimat i nie było to
> konsekwencją katastrofy typu upadek meteorytu?

Nie wiem czy mógłbym, bo musiałbym sprawdzić, natomiast z modelowania
układów wiem, ze układy z samymi silnymi dodatnimi sprzężeniami
zwrotnymi są z natury niestabilne. Nie ma to nic wspólnego z twoim pytaniem.

>>> Bardzo wpływa - planeta ogrzewa się z różnych stron. Powstają dzięki
>>> temu wiatry, prądy oceaniczne a te bardzo wpływają na klimat.
>>
>> I twierdzisz, że jak będzie się obracać o dwie sekundy szybciej albo
>> wolniej to wpłynie to w zauważalny sposób na temperaturę?
>
> Nic takiego nie napisałem.

Za to ja napisałem, że zmiany ruchu obrotowego w takim zakresie, w jakim
zachodzą nie wpływają nijak na klimat. I skoro się zgadzamy to nie
widzę, powodu do dalszej dyskusji na ten temat.

>> Kłopot w tym, że spece od globcia twierdzą że mają doskonale
>> sprawdzające się modele, więc muszą wiedzieć. Jeszcze kilka lat temu
>> twierdzili, że chmury są per saldo sprzężeniem ujemnym, ale okazało
>> się że nie. Więc albo mamy dokładne modele i wiem, alebo nie wiemy,
>> ale wtedy ktoś nas okłamuje, że wiemy. Albo ktoś wie, ale nie powie;)
>
> Nie znam tej historii szczerze mówiąc. Od czasu gdy zaczęło się o
> klimacie powszechnie mówić, to słyszałem jedynie, że para wodna jest
> gazem cieplarnianym.

Sama para wodna tak (zresztą stosunkowo słabe odziaływanie ma, ale jest
jej dużo wuięc per saldo coś znaczy). Chmury to tylko jeden ze sposobów
istnienia pary wodnej. Przy poprzednim obrocie internetów na temat
globcia zdanie jeszcze były podzielone - co stało w sprzeczności z tym
że mamy doskonałe modele numeryczne klimatu. No bo jak, skoro nie wiemy
jak działają choćby chmury?

>> Źle sobie wyobrażasz - im cieplej tym większe parowanie > więcej chmur
>> > jeszcze cieplej (bo chmury Co2 uwalnia się z oceanów i metrn z
>> lodówców)  > więcej chmur > jeszcze cieplej...
>
> Czyli wygląda to na sprzężenie dodatnie.

No właśnie - a my szukamy ujemnego - zna ktoś?

>>> Ponoć ta fizyka mówi, że warstwa CO2 w atmosferze to zaledwie 0.04% -
>>> czy jakoś tak. Średnia temperatura Ziemi to 14 stopni. I ponoć gdyby
>>> usunąć tę warstwę, to średnia temperatura spadłaby do -18.
>>
>> To nie jest odpowiedź na pytanie.
>
> Nie wymagaj ode mnie odpowiedzi na pytanie, na które naukowcy z w/w
> branży nie potrafią odpowiedzieć.

No to skoro nie potrafią, to skąd mają modele klimatu?

>> To również nie jest odpowiedź na pytanie o ujemne sprzężenia zwrotne;)
>> A co do ludzkości - historia mówi, że generalnie im cieplej było tym
>> lepiej się jej powodziło, wiec nie jestem taki pewny tych
>> katastroficznych wizji.
>
> Zleży z czyjej perspektywy patrzeć. Dinozaurom słabo się wiodło w
> ociepleniu. Przetrwało to, co potrafiło jamę wykopać i tam zamieszkiwać.

OIDP to własnie w ciepełku im się dobrze wiodło. Gwałtowne ochłodzenie
im zaszkodziło i nie tylko im.

> Co do wizji .. sądzę, że sam doczekasz się tornad silniejszych niż
> najsilniejsze z obecnych. Zapewne nawet niezbyt długo będziesz musiał
> czekać i co roku nowe rekordy będziesz odhaczał.  Nie sposób nie
> dostrzegać takich rzeczy:
>
> https://www.gosc.pl/doc/4855670.Azja-wysycha

Gdzieś wyschnie, gdzieś spadnie. Klimat się zmieniał i będzie się zmieniał.

Shrek