On Fri, 29 Aug 2025 01:08:23 -0500, ptoki wrote:
> On 2025-08-22 08:24, J.F wrote:
>> On Thu, 21 Aug 2025 22:52:42 -0500, ptoki wrote:
>>> On 2025-08-21 06:34, J.F wrote:
>>>> On Thu, 21 Aug 2025 01:36:33 -0500, ptoki wrote:

>>>>> W radio mowili ze nie ma zadnej nosnosci.
>>>>> Nie wiem jak wyglada ale sie nie zawalila a nieco aut po niej jezdzilo.
>>>>>
>>>>> Co mnie zdziwilo to to ze niedawno byla grzebana i odnowiona.
>>>>> Zakladalem ze wlasnie naprawili jej "nosnosc" a nie tylko kosmetyke.
>>>>
>>>> Jeżeli to było już ładnych parę lat temu, to wtedy właśnie miał być
>>>> stan jeszcze w miarę dobry.
>>>>
>>>
>>> no nawet w 10 lat to betonowa konstrukcja nie moze przejsc od "zrobimy
>>> ladnie" do "zero nosnosci"
>>
>> a) w jakims czasie jednak przejdzie, patrz Włochy, Drezno,
>> b) do tego rzeczywistego zera jeszcze nie doszliśmy, bo dzień
>> wcześniej ciężarówki i autobusy jeździły, ale czy to znaczy, że
>> powinniśmy czekać aż sie zawali ?
>>
>
> Tak tez pisalem. Ale aktualnie jest "zero nosnosci" i ruch zatrzymany.
>
>>>> A naprawianie ... w pewnym momencie może się zrobic bardzo drogie, czy
>>>> wręcz "prawie niemożliwe", i lepiej to wyburzyć i zbudować na nowo.
>>>> Być może w innym miejscu.
>>>>
>>>> Tylko czy to był ten moment, czy nowy prezydent miał nową wizję, i
>>>> przystąpił do jej realizacji ...
>>>>
>>> Nie bylo wizji. Ciekawi mnie jakie badania mieli na ten remont co sie
>>> okazal marnotrastwem.
>>
>> Chyba jednak nowa wizja była i jest.
>> Potem trzeba tylko zamówić odpowiednią ekspertyzę :-)
>>
>> A remont ... trzeba by odszukać jaki był zakres, ile kosztował,
>> i czy była wcześniej ekspertyza, czy dopiero przy okazji remontu ..
>>
> No wychodzi na to ze ani przed ani w trakcie ani po remoncie nie bylo
> wiadomo ze ten most sie konczy i za 10 lat bedzie dobry -> zero nosnosci
> w 3 dni...

No cóż - ja tylko ogólnie powiem, że pewne rzeczy lepiej widać, jak
jest do nich dostęp, czyli np w czasie remontu.

AI podpowiada:
W 2008 roku przeprowadzone zostały badania techniczne, które wykazały,
że estakada jest w złym stanie technicznym i wymaga gruntownej
przebudowy.

Na podstawie tej ekspertyzy miasto podjęło decyzję o przeprowadzeniu
remontu.

Remont zaczął sie w 2012 i skończył w 2013

http://www.archiwum.chorzowianin.pl/news-4184.html

39mln zl, 85% z UE,

"Wzmocniliśmy obiekt o jedną klasę wytrzymałości. Obecnie nie posiada
on ograniczeń ruchowych - mówi Andrzej Fabian, inżynier kontraktu."

39mln na 13 lat ... chyba tanio.


Moje wątpliwości dotyczą tylko tego, czy naprawdę stan był już taki
zły, czy nowy prezydent miał nową wizję, i zaczął wdrażać w życie.

"Ze względu na zły stan techniczny w lutym 2025 roku została zamknięta
dla ruchu samochodów ciężarowych powyżej 12 ton, a 2 czerwca 2025 roku
o godz. 14:30 całkowicie wyłączona z użytkowania "

Więc teoretycznie nie tak "całkowita utrata w 3 dni"

"Dokument ten też wspomina, że estakada została zbudowana z
NRD-owskiej stali, która z czasem traci swoje właściwości wskutek
specyficznej korozji[9], a ten sam rodzaj materiału wykorzystano przy
budowie mostu Caroli w Dreźnie[w innych językach], który zawalił się
w 2024 roku"


https://en.wikipedia.org/wiki/Carola_Bridge

Miedzy 2019 a 2022 trwała renowacja mostu.
Zawalił sie w 2024 ... to chyba nasi budowlańcy lepsi niż niemieccy
:-)


>>> Nie ma innego.
>>> Zeby jechac z bytomia do chorzowa albo katowic to trza by zupelnie
>>> bokiem jechac albo nadrabiac sporo km.
>>>
>>> Aktualnie ten ruch przez srodek chorzowa sie odbywal i dramatu nie bylo.
>>
>> Może prezydent i mieszkańcy mieli inną wizję :-)
>>
> Ten ruch tam nie byl jakos szczegolnie uciazliwy. Nie cial miasta na pol
> a zapewnial dostep do sprawnej komunikacji.
>
> Mysle ze nie bylo wielu takich co narzekali ze im taka przelotowka pod
> oknami jezdzi.

Była "od zawsze", to nie narzekali :-P
Nie wiem jak tam, ale z doświadczenia wiem, że potrafi przeszkadzać

>>> Puszczenie go nieco bokiem za alstomem bylo by imho ok.
>>>
>>> Zrezygnowanie z noego i zrobienie po prostu drogi po jednym pasie bylo
>>> by cofnieciem sie w rozwoju o 100 lat...
>>
>> Prezydent Chorzowa się martwi o Chorzów, o drogi wojewódzkie i krajowe
>> niech się martwią odpowiednie instytucje :-)
>>
> Prezydenty powinni sie martwic calosciowo o swoje miasta. Wyciecie
> takiej arterii nie poprawi statusu miasta. Bo ograniczy jego zdolnosci
> komunikacyjne.

Ograniczy być może niewiele. W jedną stronę trasa jest, w drugą jest,
a środek ... mała ulica dla mieszkańców miasta starczy :-)

Poza tym prezydent widać ma jakąś wizję, w wyniku której miasto
poprawi się ... w innych dziedzinach :-)

> Ludzie nie beda do chorzowa jezdzic, firmy w nim nie beda chcialy miec
> siedzib.

Ależ będą. Odpadnie za to ruch tranzytowy.

> Cos w rodzaju siemianowic czy wojkowic. Nie ma dobrej uczeszczanej drogi
> wiec te miejscowosci nie sa na celowniku duzych biznesow.

Na uczęszczanej drodze ... to stacja benzynowa zarabia.

To jest jednak Śląsk (Górny), jak trzeba będzie dojechać do Chorzowa,
to klienci dojadą.

> Ale zgodze sie. Ta przelotowka powinna byc dyskutowana na poziomie
> wojewodzkim przynajmniej.
> Aktualnie nie ma nic porownywalnego biegnacego NS miedzy 94 a 902 od
> sosnowca az po gliwice.
>
> To wazna droga...
>
> Alternatywnie jak komus ruch przez miasto nie wsmak to mozna by sie
> pokusic o droge od wschodu, od 94 do stadionu albo wesolego miasteczka.
>
> Ale to juz konkretne koszty. Ale miejsce tam jest...

Nowa estakada to też będą konkretne koszty.

J.