Dnia Wed, 28 Oct 2015 02:13:43 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
> "Trybun" 562f5a47$0$654$6...@n...neostrada.pl
>> Z laski swojej, nie mieszaj ZUSu z takim czymś jak OFE. W ZUS nie ma żadnych
menażerów, bo jego działalność nie polega na
>> osiąganiu zysków.
>
> Prośba o łaskę -- odrzucona w całości. :)
> Ani ZUS nie pracuje nad zyskami, ani OFE,
> chyba, że nad zyskami ,,pracowników''.

OFE mial wypracowywac zysk z inwestowania powierzonych pieniedzy.
Kiepsko mu to wychodzilo, ale cos tam wypracowywal.
Czesto to inwestowanie polegalo na zakupie obligacji panstwowych -
obowiazkowym zreszta.

Zus tylko przelewa od jednych do drugich.

>> Śmieszne mimo tego ze mieszkańcom zupełnie nie jest do śmiechu.
> Nie jest.
> Vincenty mówi, że był stały przyrost PKB, przekraczający 3%...
> PO rządziła 8 lat:
> (1.0355)^8=1,32190676712058
> Inni dodają, że zamiast inflacji, mamy deflację.
> Zatem Polak zarazbiający w 2007 roku 2kpln misięcznie, teraz
> otrzymuje 2,64kpln misięcznie.

Jak spojrzysz na srednia krajowa to chyba nawet wiecej, aczkolwiek
nalezy podzielic przez kurs dolara i to zrewaloryzowany.

Mozesz tez spojrzec na emeryture mamy.

> Ile wydaje? -- chyba mniej, bo jest deflacja!!!
> Co zatem czyni z dodatkowycmi pieniędzmi?

Moze po prostu wiecej kupuje.

> Ile zostawało w 2007 roku? Powiedzmy,że 10%... 200 pln.
> Ile teraz? Ano niemal 844 plny...
>
> (1.0355)^8=1,32190676712058
> (1.0355)^8*2000=2643,81353424116
> 643,81 przybyło
> 200 odkładał
> 843,81 odkładać może teraz bez uwzględniania inflacji
> Czyli ponad 4 razy tyle teraz zostaje w portfelu Polaka?
> I drze mordę na demonstracjach? A pałą go po dupie!!!

A widzisz jakie sa odsetki w bankach na oszczednosciach ?
widac tych oszczednosci za duzo i nikt ich nie chce :-)

> A może obecnie jest deflacja, ale na początku tego okresu była silna inflacja?
> Nie było...

Spojrz na ceny mieszkan. Chyba nie wchodza w koszyk inflacyjny, ale
wolte wywinely niezla.

> I nie wiem, jak jest teraz. Bo umorzenie nie oznacza końca OFE.

W duzej czesci oznacza. Czesc klientow im odebrali, sporo pieniedzy i
przychodow, zaraz sie okaze ze ludzie za malo zarabiaja i ida gdie
indziej. Ale taki byl chyba plan - zniechecic.

> Tusk po prostu umorzył obligacje, rzekomo obiecując wypłacenie
> emerytur bezpośrednio ZUSowi. (OFE 10 lat przed emeryturą odsyłały
> zgromadzone środki do ZUSu, wykupując obligacje i spieniężając inne
> [toaletowe?] papiery)

Wbrew pozorom nie - te srodki maja tam byc na wydzielonych subkontach
i byc rewaloryzowane inaczej niz srednia krajowa.
I pote sie powie - no co, tylko tyle zarobiliscie, nic wiecej.

> Ale Tusk jednocześnie podniósł wiek emerytalny, zrównał kobiety z mężczyznami
> (ustawa okolopedlaska mówi, dlaczego zrównał -- aby w Polsce nie było samych
> kobiet po 60 roku życia) i skutecznie obniżył wysokość emerytur...

Ale konstytucje mamy, a w niej rownouprwanienie - dlaczego kobiety
krocej maja pracowac ?
Dalej - kobiety zyja dluzej, to jak im wyplacic odpowiednia emeryture,
to polowa meskiej by byla, a pewnie jeszcze mniej, bo mniej zarabialy.

> A czym umotywował umorzenie obligacji?
> Potrzebą wypłacenia emerytur. Brak umorzenia skutkował potrzebą
> wstrzymania wypłacania świadczeń takich jak emerytury i renty...

Raczej dobiciem do progu zadluzenia. Choc o ile pamietam - to jeszcze
pare % zostalo. Teraz Kaczynski sie ucieszy, bedzie mogl sie zadluzyc
na obietnice :-)

A swoja droga nie rozumiem - nas strasza jakimis progami, pozniej
konsekwencjami unijnymi, a tu sie okazuje ze wiekszosc krajow unii juz
dawno te progi przekroczyla ...

> Niewielu Polaków (emerytów i rencistów zwłaszcza!!) pojmuje, jak
> blisko było pozostawienia polskich świadczeniobiorców samym sobie
> i głodowej śmierci!!!

Az tak to nie. Ale zawsze tak bylo - od zalozenia zus przed wojna, a
od 1945 obowiazkowo.

>> pokaż mi tabelkę np Nationale Nederlande, co on gwarantuje emerytowi płacącemu
przez 30 lat co miesiąc konkretna stawkę na konto
>> tego funduszu?
>
> Nie znam, ale pamiętam, że ogólnie OFE nie dają żadnego zysku
> składkowiczom. Dają zysk ,,menadżerom''. ***Chyba*** kiedyś dawały 7%.

Tak ogolnie to OFE nic gwarantowaly, bo nasze rzady ciagle nie byly
pewne co z tym zrobic - pozwolic im dawac emerytom, czy zabrac na zus
- jak piszesz - nawet 10 lat przez emerytura.

Tym niemniej jakis tam zysk wypracowywaly, a ktory wypracowal za malo,
ten musial z wlasnej kieszeni doplacic.

>> Oczywiście że jest reformą. Moim zdaniem nie tylko nie zmalały ale stały się
znacznie bardziej realne, pewne że przyszły emeryt w
>> ogóle będzie je miał.
>
> Nie. Wysokość emerytur malała, bo wprowadzono inny sposób naliczania.
> Rzekomo sprawiedliwszy, ale szefostwo ZUS oficjalnie przyznało, że
> celem tych nowych wyliczeń było obniżenie świadczeń.

ZUS tego nie ustala, to ustala ustawa.

> -- Nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi?!
> Był to zabór mienia! Jakbym ja obiecał Ci coś, po czym bym powiedział:
> -- Nie oddam i koniec!!!

Poniekad byl, i co zrobisz ?
No dobra, mogles zaglosowac na inna partie, zaglosowales ... i myslisz
ze Kaczynski odda ?
Ale co do jednego ma racje - dodatek na dziecko spowoduje, ze potem
bedzie mial kto emerytow utrzymywac. O ile nie wyjedzie do innych
krajow :-)

J.